主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
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家园 我看到的一些 《国榷》
朵颜三卫及建虏大饥，三卫夷半入于建虏。束不的求督帅袁崇焕开粜于前屯之高台堡，互市貂参。边臣俱不可，独崇焕许之。盖束不的为建虏窖米，谋犯蓟西，虽有谍报，崇焕不为信。《石匮书后集》卷第十一《袁崇焕列传》
…崇焕陛见，上命满桂与之面质。满桂见崇焕御前赐坐，拉之下跪，尽发其通敌奸状；并言其接济寇粮，凿凿有据。崇焕见满桂色变，遂不能辩，免冠请死…《明清史料》，甲编
许其关外高台堡通市度命，但只许布米易换柴薪，如违禁之物，俱肃严禁，业责其无与奴通我的观点是，袁崇焕卖粮是事实，但袁绝不是为了和谈或者叛国去讨好女真。他是想争取摇摆的蒙古各部，只是他作为督帅，过于天真了。要在外交上争取蒙古诸部，仅靠钱粮是不行的，林丹汗征讨朵颜，明朝袖手旁观，则朵颜倒向后金几成必然。袁崇焕判断失误，此时卖粮，以至于资敌，也说明他的能力不足。
蓟镇长城被突破，我没说袁要负全责，但袁作为督师必然是有责任的。为帅者不能不搞情报工作，或用间或斥候，敌尽出主力千里奔袭，一点不知道，不应该
注意，崇祯二年努尔哈赤已经挂了
崇祯逮捕袁崇焕的时机确是错误的，事后诸葛亮的说，如果我是崇祯我会留任以观后效，至少要到皇太极被击退再说
- 复 我看到的一些
家园 受教了 第一部分，老兄见教极是。
第二部分，袁崇焕有大略，但无奇谋。这与他耿直的脾气有关，很难想象一个崇尚光明正大的人去搞间谍活动这种见不得光的东西。以当时明军的素质能否做到远斥候，就算的到消息可信度能有多高。袁崇焕不是没有预测过蓟镇方面被突破的可能，也提出过建议。但他不是这个防区的指挥官（属蓟辽总理赵策管辖，蓟辽总理、蓟辽督师........究竟谁管谁啊？听这就叫人头大。）
袁崇焕本是书生，参与军事时间也不长，实属于参谋型人才。谁叫诺大一个明朝就没一个帅才可用，命也，运也。
国难当头之时，袁公敢于挺身而出，不计个人利害，挽危墙于既倒。抗强敌于外，振奋人心于内，实大英雄矣！
家园 个人陋见，军人要懂政治 保卫北京城是一个政治仗，袁崇焕要当作纯军事的战役打，想以北京城为依托杀伤骑兵，宁远他是主帅，北京他要征得统帅部的统一认可才可以实行。我是历史爱好者，明史是看当年明月的帖子，印象中袁崇焕想把部队拉到北京城内（或者附近），依托城防杀伤敌人。这给攻击袁崇焕的政治对手以口实。
袁崇焕虽然种种政治原因，死在自己人手里，但他还是民族英雄。大厦将倾，良将难撑，每个王朝末代时期的英雄的归宿都是悲剧，文天祥，史可法，邓世昌。。。。。人数太多了。感叹一下
家园 皇太极要打北京城么？。。。 想凭借坚城来破骑兵，太不靠谱了吧？皇太极真能纯到用骑兵去攻坚？
皇太极兵临城下，一定会试，但不一定非想拿下北京。
家园 李自成的农民起义军在北京城下喊了一下,城门就开了.呵呵 家园 你是说，皇太极跟李自成一样，铁了心要夺北京么?... 袁能力这么强的话，在北京城下，也可以尽歼女真啊。可是左一个大捷，右一个大捷，貌似女真十来万的部队，根本没啥损失啊。北京城下被击败的皇太极，掳掠一番，带着劫掠品安然转进啊。。。。
依托坚城，消灭敌人，那也得让女真配合你，让你杀啊。。。。。
家园 撤退了，您了解得多，您对 家园 你这个态度。。。。唉。。。。。 算。。。。。。。。
最近，你也争论了不少了。。。。
家园 不是的，您理解错我跟某人的争论，跟您的争论。 我不想在历史论坛上表达自己的观点，我只是玩票，纠正我自认为网上流传的高仙芝在TARAZ或者在TALAS的战败原因。我从头看唐朝史料，快两个月写到这里。我一直承认自己对资料了解得缺乏。对历史写作的无知
写作的时间我可以看更多的资料，可以了解更多史料，也可以更多地了解现代这个社会，这很美妙。但是写作可以锻炼我的逻辑，归纳，组织行文，这也很好。
我希望自己能够平息争论而不是引起争论。有人指出我的错误，我改正。有人在指出我的错误同时，在回复帖子的哗众取宠的开头，揣摩在下的民族观，宗教观，人品，文品，我自认为的历史论坛中应该有的也是自己秉承温良恭俭让，仁义礼智信在一些人中荡然无存。还有一些网上的历史宗教学家在我的帖子里，骇人听闻的讨论别人的作品错误。关我什么事，自己不会开新贴么！！！某人一味指责在下人品，拿我的忍让当作软弱，所以愤然打某人的脸，净化论坛的气氛。
我在这里发帖讨论的是，袁崇焕是一个英雄，一些人读史书能读到自己昏头，是非不分，让在下佩服。古人云，百无一用是书生，不假。大学时，我对我父亲说:看史书这个有道理，那个也有道理。被我父亲训斥：你心中一点立场都没有，自然读史书都读傻掉了。
袁崇焕为国受冤而死，给他个英雄不为过。现代人评价战斗英雄的标准很高么。我在这里就是表达袁崇焕是英雄，别拿他的错误认为他当不了英雄。
跟您的问题，我在这发帖说过自己没有读过明史，也不讨论细节。凭自己印象斗胆讨论了一下细节，李自成的流寇是打算到陕西就食，路过北京城，喊了几嗓子，打了一下，居然北京城门开了，灭了大明。您告诉我李自成铁了心要打北京城。
我不知道史书上李自成打北京城的历史细节，我错了。所以我撤退，不讨论细节。
所以对您没有不恭敬的意思。