主题：达赖结束转世制度不是啥新鲜事 -- 财迷心窍
家园 对， 但最初噶桑嘉措是被称为六世达赖的，后来觉得不对，才改成七世，根据官方公布，他的出生和仓央嘉措的死是能对上的。
不过就算对不上也没关系，一个活着转世，一个转世成多个，解释的办法多得很。
- 复 有问题
家园 不争论 我采用的都是官方说法，下面的说法也许更严谨。
哲布尊丹巴，圆寂未公开转世。
章嘉，圆寂后未公开转世。
白教红帽系：在乾隆时被中断，后据说由达赖喇嘛十四世和黑帽系十六世大宝法王宣布恢复，但未获中央政府承认。
白教黑帽系：公认的是第十七世大宝法王邬金钦列多杰，现在人在印度达兰萨拉。另外还有一部分信众拥护现在人在印度噶伦堡的廷列泰耶多杰。
和现在和出走的噶玛巴大宝法王掰手腕的这位，倚仗的不是红帽势力，他本人是上任世大宝法王的侄子。
所以对这几位我更支持楼下雷声的说法
http://www.ccthere.com/article/2742152
达赖在国外从新立了很多历史上早已中断或废止的活佛说到章嘉，大陆还有一位呢
- 复 不争论
家园 是夏玛巴而不是夏尔巴，惭愧！ 虽说只是来自百度百科的东东，看看存疑吧！
夏玛仁波且也称为红宝冠法王，据史料记载，第一世大宝法王杜松浅巴圆寂时曾预言他将转世两个化身在此世界，即噶玛巴和夏玛巴，历代转世互为师徒，相互传法，以将佛法留存于世。当噶玛巴不在时，夏玛巴仁波且也行使第一摄政王的权力，代理大宝法王执掌教务。清乾隆四十九年（公元1785年），噶玛噶举红帽系第十世夏玛巴曲朱嘉措外逃到廓尔喀国（今尼泊尔），并挑唆廓尔喀国王发兵西藏。廓尔喀人第一次侵藏获利不多，到乾隆五十六年，廓尔喀兵再次入侵西藏，将扎什伦布寺洗掠一空后，又攻打日喀则宗城堡。乾隆皇帝派嘉勇公福康安为大将军，率兵入藏，由日喀则一路南下，将廓尔喀兵逐出西藏，并挟军威，一路扫荡，最后兵临廓尔喀首都加德满都城下。廓尔喀国王投降，并将曲朱嘉措（自杀）的尸骨、妻小及掠去的扎什伦布寺部分财物一并送至福康安军前，表示永不敢犯边界，还许诺向大清国五年一朝贡。福康安班师西藏后，按乾隆皇帝旨意对西藏事务进行了整饬，严惩确朱嘉措的叛国行为，废除了噶玛噶举红帽系活佛转世，查抄了该系的寺庙和财产，并强令其所属百余名红帽喇嘛改奉黄教。从此，噶玛噶举红帽系在西藏销声匿迹，不复存在。但夏玛巴却并未真正停止转世，目前的夏玛仁波且是第十四世红宝冠法王。
转世世系
第一世夏玛巴 朵丹扎巴森格 (1283—1349)
第二世夏玛巴 喀觉旺波 (1350—1405)
第三世夏玛巴 曲贝益西 (1406—1452)
第四世夏玛巴 曲扎益西 (1453—1524)
第五世夏玛巴 贡曲廷拉 (1525—1583)
第六世夏玛巴 曲吉旺秋 (1584—1635)
第七世夏玛巴 益西宁波 (1639—1694)
第八世夏玛巴 曲吉顿主 (1695—1732)
第九世夏玛巴 曲吉尼玛 (1733—1740)
第十世夏玛巴 曲朱嘉措 (1742—1792)
第十一世夏玛巴 (年代不详)
第十二世夏玛巴 蒋扬仁波切(1880-1947)
第十三世夏玛巴 听列 衮秋 仁波切(1948-1950)
第十四世夏玛巴 赤列贡巧 （米庞却吉罗佐）(1952— )
藏传佛教最早的活佛转世都没有中央政府的参与，就达赖世系来讲，直到第五世达赖喇嘛才被清朝顺治帝授封，直到乾隆时期，中央政府才真正介入活佛的转世和认定。
中央政府的介入程度实际上是中央政府在西藏实际治权有效程度的反映。而藏传佛教本身接受中央政府册封认定活佛本身是对中央政府权威的认可且欲依附于此扩展自己利益而已。
如果没有认可中央政府权威、依附中央政府扩展利益的前提，王权与宗教间的面纱完全可能撕掉！中央政府对藏传佛教活佛世系的转世册封认定既能因中央实力强大而取得也可能因中央政府实力衰弱而失去。
一条青藏铁路胜过100个活佛册封认定权。
家园 花这一句！ 一条青藏铁路胜过100个活佛册封认定权。[flash=466,412]http://img.hupo.tv/hupo/embedtv/emplayer20080702.swf?pid=3874018[/flash]
歌名：天路(Traditional Version)清晨我站在青青的牧场
看到神鹰披着那霞光
像一片祥云飞过蓝天
为藏家儿女带来吉祥
黄昏我站在高高的山岗
看那铁路修到我家乡
一条条巨龙翻山越岭
为雪域高原送来安康
那是一条神奇的天路
把人间的温暖送到边疆
从此山不再高路不再漫长
各族儿女欢聚一堂
黄昏我站在高高的山岗
看那铁路修到我家乡
一条条巨龙翻山越岭
为雪域高原送来安康
那是一条神奇的天路
带我们走进人间天堂
青稞酒酥油茶会更加香甜
幸福的歌声传遍四方
那是一条神奇的天路
带我们走进人间天堂
青稞酒酥油茶会更加香甜
幸福的歌声传遍四方
幸福的歌声传遍四方
家园 我也贴个世系表 网站名称是噶瑪巴與夏瑪巴，最低限度是另外还有一部分信众的白教信徒做的，至少可以认为是部分白教内部人员的看法，材料的价值应该高于百度百科。
百度百科上的世系：
第十世夏玛巴 曲朱嘉措 (1742—1792)第十一世夏玛巴 (年代不详)
第十二世夏玛巴 蒋扬仁波切(1880-1947)
第十三世夏玛巴 听列 衮秋 仁波切(1948-1950)
第十四世夏玛巴 赤列贡巧 （米庞却吉罗佐）(1952— )
部分白教信徒的说法
第十世夏瑪巴 米法 丘助 蔣措（1742-1792）第十一世夏瑪巴 蔣比楊 仁波切（約1895-1947）
第十二世夏瑪巴 廷列 昆丘（1948-1950）
第十三世夏瑪巴 卻吉 羅助（1952-現在）
分析一下：
第10世就是被乾隆宣布不准转世的那个，很政治正确的说法
因為政治因素，大寶法王被迫不許再認證夏瑪仁波切的轉世，這一世夏瑪仁波切與下一世中間空白一百零三年第11世（1895-1947）就是百度百科上的12世。
他是第十五世大寶法王卡多傑的兒子，法王知道他是夏瑪仁波切的轉世但仍無法替他公開坐床，所以只能以蔣比楊仁波切之名來稱呼他，世人均不知曉。他的一生都在荒野山洞偏遠無人之處禪修閉關，從未參與寺廟生活，这个转和不转的应该没啥区别。百度百科上的11世就更是传说了。
第12世（1948-1950）只有一歲二個月。
由於清朝已亡，局勢更迭，法王或許認為可以再為夏瑪巴正名，但依舊受到西藏政府之反對及壓制。这个就是大宝法王力推的，西藏达赖都不认的
第13世(1952— )
一九五二年誕生於西康省德格的阿圖土司家，第十六世大寶法王之姪兒九歲時，仁波切隨著大寶法王逃出西藏抵達錫金隆德寺，這時才得以和十四世達賴喇嘛協商終獲應允，重新正名。一九六四年仁波切於達蘭沙拉（西藏流亡政府所在地）再經官方正式認可，而於一月後在隆德古寺坐床。这个已经和我上个帖子的说法对起来了。
由达赖喇嘛十四世和黑帽系十六世大宝法王宣布恢复，但未获中央政府承认。这几任所谓红帽系活佛都是黑帽系的子侄，而且达赖是不承认12世，承认13世。也符合雷声的说法
达赖在国外从新立了很多历史上早已中断或废止的活佛
家园 外蒙的这个达赖已经转手从新立了一个 达赖在国外从新立了很多历史上早已中断或废止的活佛。现在达赖在外蒙也在努力扩展势力。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 白教的那个也被达赖弄了一个新的了
家园 乾隆爷说不许转世，活佛就没转世了 这个转世可真够扯的呵呵，反正我是觉得这玩意就跟政治有关系，跟神圣啥的没关系。
家园 是为了方便继续在外面搞事情吗？ 不转世了，他没了后头是谁来就更自由了，是不是在藏区，是不是藏族，是不是金瓶掣签，都管不着了，换个蓝眼珠子黄头发的也不稀奇嘛！
家园 站在无神论的角度上讲 转世制度就是一种继承制度，选择一个小孩子做傀儡而已，关键问题在于这个傀儡掌握在谁手里。
依据宗教传统，金瓶、中央政府的批准、达赖班禅的互为师徒或者说互相认证都是正统的标志。如果达赖死了，北京依靠这三条完全可以自己搞出来一个转世的达赖，在宗教上一点问题也没有。而那边就差多了，就算搞出一个双包来也不会有太大影响。注意一下当年大宝法王的双包案，现在这个就是靠这北京和达赖的双重认证过关的——那边的支持者可是当时实际掌权的那帮人搞的。
所以对达赖身边的人而言，在达赖转世这件事情上，与其和北京斗双包不如宁可不转世，说不清改成选举才能最符合他们的利益，合乎大金主的口味。这也就是达赖说
达赖还宣称，在转世灵童问题上，中国政府“比他这个达赖喇嘛看得还重”。的原因。
站在北京的角度是无所谓了，达赖就是藏独的招牌，招牌倒了就好。无论达赖是不是宣称自己不转世，自己搞一个总不会吃亏，反正是个工具。这边是不在于藏传佛教的名声的，就算最后把活佛转世制度搞臭了也可以算件好事。。
家园 当年慈禧还把十三世达赖的封号给撤了 因为江孜抗英战斗失利，拉萨被英军占领的事情，慈禧太后治了十三世达赖一个“丧师失土”的罪名。这个事情对十三世达赖政治立场的变化，有重大的影响。
家园 看文殊菩萨 所以转世不转世还得看文殊菩萨的
赖赖这个观音不想转，可文殊菩萨要他转，最后观音姐姐就还得下凡再走一遭