主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶
- 复 有一种逻辑是：
家园 从结果来看，总会有巨大的差别，不过 无论是因为实在牛或者是运气实在好，那些获得了更多资源的人总要给其他人以希望，以上升和改变命运的可能和机会。就算和道义无关，从既得利益者个人的利益和享受来说，他也应该这么做。
不过既得利益者也是一个群体，必然有群体人的一切毛病。李自成进北京时，那些高官显贵们还舍不得拿钱做军饷，最后一切都失去，不是很有意思吗？这时候需要的是政治家的手腕，比如说崇祯只需要布置手下人密告说某个高官通敌，然后抄家，杀鸡儆猴让大家掏钱。
不过，这又不符合所谓道义的原则，实在是害人不浅，其实，道义和手腕无非就是个把握和度的问题。
可惜的就是，具备这种能力的政治家实在是少了又少。独裁永远是最好的，只要能找到这样的政治家，可是问题就是找不到，所以只能有充满毛病和问题的体制。
不过，太多人接受不了世界不可能完美这个观念，一定要或者去拼死去寻找，或者是说服自己世界上有一个完美，哪怕是自己想象出来的也行。前者是极端的左派，后者是自欺欺人。
家园 ... del
- 复 ...
家园 看了河里乐观悲观的讨论， 才慢慢参透一点葡萄的文字。您的文字冷冰冰，您写出来了，还是个有情人。谢谢。
- 复 ...
家园 其一，第三世界国家有个经济学家做贫困人口小额贷款 据说颇成功，是不是一条路，会不会被扼杀，不好说。
其二，河里曾见一说法，大意是将现在的高端医疗普及到大众，其成本将是天文数字，无一国家能够承担。但是从人情考虑，亲人重病，既然有手段，倾其家产延命数月还是放弃治疗，在可见的未来仍将为人难以取舍。
另一方面关于葡萄最近——或者说是在本帖里讨论的主题，我以为绳结千缠万卷，一剑斩之可破：国家自有国家福，各在其位，各谋其政；对个人自家事，以积极心态看路，不管大局成败，个体总有希望。患得患失，总是自心放不下。都梁《狼烟北平》里有个见解：社会底层的人最不怕乱世，身份越低微便越不怕乱世，底层人像沙砾，不管浪潮如何汹涌，不过翻腾而已，不会伤损分毫。人凡手抓一物，便难甘心放掉，岂知行囊越重腾挪越不便。
最坏的情况，充花园口一饿殍罢了。人逢绝境，有死而已；若以未然之死地丧漫漫生途之趣味，甚或訾人愤世，悖心失德，究竟无谓。
家园 看到了就在顺便在上一贴 第一条 和你一样存疑。区别是我想葡萄想说的是印度没有土地革命，因此风险大。我看到的是在现有情况下，还算是比较成功，大部分贷款面向妇女，信用高一点。
第二条 你有一个误区，首先要定义什么是高端医疗。因为LP家里有人病了，也有人当医生，所以算是了解一下吧。
首先是发达国家（我在日本）的医疗成本上涨有两个大的因素，一个是人口问题（缴税人少了），还有一个就是大家容易忽略的一个因素就是，医疗设备越来越好，越来越贵（固定成本上涨）。
在谈高端医疗，选大家前一段探讨的癌症为例吧。
现谈设备--癌症医疗粒子线（亚洲就这一台），阳子线（日本大概3台吧），治疗费用大概1个疗程300到400万日元。--这个是高端医疗（可能还有一部分高端药物），政府是不支付的，全靠个人加入保险公司。
在谈费用问题-按日本平均收入500万日元计算，绝大部分的医疗费用国家负担70%（前提是加入国民保险-这个是义务，但也不是100%的加入率）。当中还有一个大家不太了解的就是国家返还制度。就是讲一个500万的医疗费用，在你交完150万的费用后，国家会在返还给你大约120万左右--个人支付大概30万（依据你前一个年度缴税费用判断）。--据我所知，国内癌症医疗费用已经和日本逼近，同时房价已经逼近日本，医疗投入是日本的30分之一，收入是。。。等等。--俺个人观点是别的还好说，但是医疗这一块，国家是负有一定责任的。
并非是针对您个人而言，我想如同您的上贴，如果大家都安于其位，认真工作，也就是好事情了。可国内一些行业是缺乏您谈到的这个职业素养--因此会反思问到为什么这个样子--因为我们毕竟是走过一段公有制道路吗（好坏暂且放在一边）。
--我想这个才是大家探讨和争议的。
家园 普及大众要看怎么普及，全用上肯定成本很高 但是要是平均分配了，我想哪些得大病的人，就算是死了，也没什么遗憾的。毕竟人都是要死的。
可是偏偏有人钱多就能用钱多活几天，有人没钱，就立刻完蛋。同样都是人，大家都有平等的观念，为什么差距这么大啊。
进而这些人就要琢磨有钱的人钱从何而来？发现来的都不干净，就更加愤怒。
所以还是个分配问题。
家园 社会底层的人最不怕乱世是因为命不值钱 俗话说，要钱没有，要命一条。但是他们并非“不会伤损分毫”，而是被乱世伤害最大的人。世道一旦乱了这些P民只能留在原地被“翻腾”了。他们不是不怕乱世的人，而是对乱世无可奈何的人。
高层的任何一个政策出台都会牵动亿万人的生活，有受益的同时肯定有受损的。大的政策不能患得患失，但也不能不管不顾。我觉得一个好的政策首先必须是大方向正确能够引导国家向好的方向走，但同时也必须有辅助的措施去照顾到被好政策损害的P民的利益不至于让他们损失太大。虽说一将功成万骨枯，但能少几根白骨也是造浮屠啊。所以我支持葡萄在忧国的同时忧民。