主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶
家园 这个对在变天时候保住你一家的性命有帮助 八过知道一些保命和逃命的TIPS是很有帮助的。其实在中国挺幸福的，木那么多的威胁到生命的时候。所以大家对保命和逃命的守则还觉得很遥远。
家园 谢谢，最好文。 家园 您和善居下的帖子都献了花 底线很重要！
家园 抱歉让你不舒服了 也许你觉得我太煽情了,但那个只是我的真心,我从他们身上看到的东西,希望能够共享给大家而已.不知道为什么你会觉得有读者知音的味道,我很少看这两个杂志,也不知道是否我的写法和他们是一样的.但从您的发言看,这两个杂志并不好.希望这个故事不会给您的感觉是杂志编出来的.如果有这样感觉的河友很多,我宁愿马上删掉这个文章,也不要任何人侮辱里面的两位父母.而且不会再写关于他们的任何事情.
人生都有两面,愿意看哪一面是个人的自由.我被他们所教育到的就是在任何情况下都一定要努力.那位母亲的一句原话:我最讨厌的就是只能依靠别人,靠着别人吃下贱饭是我所不能忍受的. 这位母亲有非常强烈的个性.但我明白并不是每个人都是这样的.
如果因为有人曾经在相同境遇下不幸福,没有运气,就一定要说别人的人生经历都是虚假的,我很抱歉你看了我的文章,也很抱歉我看了你的这篇文章.
- 复 抱歉让你不舒服了
家园 大家讨论问题，不用总是抱歉 你既然把文章发上来，就是希望大家看的。大家看了，评说一番也是免不了，至于公说公有理婆说婆有理，只要是不是谩骂，发到这里与众河友一起讨论，应该理直气壮的，有什么好抱歉的？
我提到《读者》《知音》，是因为这两本杂志的一些文章有些共性：开头平实质朴，过程一波三折催人泪下，结尾措辞不同，但千言万语总结成一句话大意就是“这就是人生啊！”所以并非对你文章内容真实性的怀疑，而是对你这这篇文章真实内容所引发的人生感慨有不太一样的看法。至于你说的“如果因为有人曾经在相同境遇下不幸福,没有运气,就一定要说别人的人生经历都是虚假的”是你太敏感了，我举的例子肯定不是指向“不一样就虚假”的，你太敏感了。
文以载道，你原文中最后所表达的“道”是“生活就这个样子了，那么生存吧，奋斗吧，然后，抓住一切可能的机会成功，他们也许只是找到了生活的真谛。”我就这个回帖说了下，你误解了，抛开真实性怀疑这些，又进一步提出了“人生都有两面,愿意看哪一面是个人的自由.我被他们所教育到的就是在任何情况下都一定要努力.那位母亲的一句原话:我最讨厌的就是只能依靠别人,靠着别人吃下贱饭是我所不能忍受的. 这位母亲有非常强烈的个性.但我明白并不是每个人都是这样的.”本贴的主旨是乐观、悲观的讨论，本身是很主观的东西，因此需要无数的例子来证明悲观或者证明乐观。你这个例子从你的角度讲就是“再不幸的条件下，只要自身努力，不怨天尤人，也能改变自身境遇”，因此可以保持乐观。
如果要单纯扣住本贴主旨，你这么认为我也同意。但无奈我想多了，又从你的文章里看到了更多的东西，所以才回了上面的那个贴。我不禁想问“我们的存在既然已经是既定事实了，既然无法改变，那乐观岂不是比悲观来得好得多，为什么又会有悲观这个选项？难道傻子不都是快乐的？至少也是不悲伤的”
鲁迅说“人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块”。人之为动物，带着遗传中的求生本能，生存及延续后代的潜力是极大的。如果单以生存的苦难磨砺来映照人的光辉，我总觉的少了点温暖甚而感觉有点消极。“人穷则返本”，我们如果不走投无路，为什么总要在最底线的求生本能里找寻希望？如果人类是前行的，那让我们在悲观与乐观中选择悲观的力量一定是我们既知道前行的方向，也知道现在的方向错误了，所以我们悲观，用悲观积蓄力量，改变前行方向，让这“前行的历史”，驶入到使我们乐观的方向上去，使人类社会到达我们划定的目标上去。那么，我们“进步”的目标是什么？我们前行的方向又在哪里？当有人要靠求生本能硬撑着生存的时候，却有人在一掷千金。我不想扯到阶级斗争上来说（太不和谐了），如果说这种现象是人类的常态的话，那么奴隶制时烙着主人家族印记的奴隶也是人类的常态。我如果乐观，那是因为现在毕竟不是奴隶制了。力量的积蓄和爆发，总会改变点什么，留下点什么，一如大量木材，长久的年代，最后成了煤炭。况且我们有过食髓知味的经历，那些经历牺牲、不公、艰苦奋斗奋斗、披星戴月呕心沥血的前辈们创造的和开拓的一些东西，大概为我们指明了方向而且这方向深入人心。如果我乐观，我的乐观也源于此。
最后还是祝福的亲戚。她不但没有靠别人吃下贱饭，反而很多衣冠楚楚道貌岸然的“上等人”，其实是吃像她这样千千万万“下贱人”做的“下贱饭”的。这些千千万万的人之间无所谓运气好坏，或者谁更好谁更坏
家园 你写了很多 但其实,我能看得出来你的本意.
但我针对你的前一个贴子里的这句话,
生活本身是什么样子的？以及你刚发的帖子里的这句话来说一下你这个例子从你的角度讲就是“再不幸的条件下，只要自身努力，不怨天尤人，也能改变自身境遇”，因此可以保持乐观。你前面的发言里面说,我的故事很知音,很读者,
故事太煽情了,生活本身是什么样的呢?然后您举出了一个悲惨的故事.然后又问了句这就是生活本身么？大概想表达的就是您这个故事才是真实的生活.如果您要说我误会了您的意思,您没有暗示我的故事是虚构的,那我无话可说.关于您刚发言的这一段话,
你这个例子从你的角度讲就是“再不幸的条件下，只要自身努力，不怨天尤人，也能改变自身境遇”，因此可以保持乐观。我从来不这么认为.而且也从来没有说过,甚至文章里面的父母也没有这么讲过.在苦难的时候,他们的孩子也从来没有听他们说过一句话来鼓励他们,说一定要奋斗,而且奋斗了就一定能改变自身境遇之类.这么高深的话,那两位是说不出来的.他们只是在奋斗,只是不甘心.不希望自己或者自己的后代被人瞧不起.结果什么的,他们真的有想过一定是好的吗?我不敢肯定!而且,我从根本上就不同意说自身努力了就一定能改变自身境遇.但是我完全同意的一句话是:如果自己不努力,那改变境遇肯定绝对不可能.
悲观一般容易被选择是因为总是有外在的东西去谴责.去谴责外在的时候,可以稍微让自己的失败挫折感得到疏解.当然外在的东西真的好到不能被谴责吗?我想您从我的帖子能看得出来,我并不认为他们下岗了就是好的,也不认为他们一直失败,甚至被骗是好的,也不认为两姐妹都因为母亲在孕期的时候的工作环境有放射性物质而造成的一些轻度变异的身体都是好的,也不认为国家在3年前不给父母提供医疗保险是好的.但是,那对父母亲并没有去责怪大环境,因此,他们的后代也没有去.这个有什么不好呢?难道一定要随时去谴责周围环境的人才是正确的做法?
- 复 你写了很多
家园 都说了没说你文章里的故事虚构 我要是说虚构，就直接指出来，不会拐弯抹角的暗示，让你猜来猜去费劲的。还有煽情那个你截错了吧，我只是说你结尾那几句煽情，夫妻两人故事本身我可没说。我的“生活本身是什么样子的？”是针对你“生活就这个样子了”而问你“生活到底是什么样子的”。那个你文章的中心思想确实是我总结的，根据就是“因为他们没有怨天尤人，责怪政府并自暴自弃。生活就这个样子了，那么生存吧，奋斗吧，然后，抓住一切可能的机会成功，他们也许只是找到了生活的真谛。”和“我被他们所教育到的就是在任何情况下都一定要努力.那位母亲的一句原话:我最讨厌的就是只能依靠别人,靠着别人吃下贱饭是我所不能忍受的. ”这两句话。还有你对你亲戚的故事安之若素（至少有点风雨之后见彩虹的意思），却对我那个故事强调“悲惨”“相同境遇下不幸福,没有运气”。我只能说有打长工的阿Q就是比打短工的小D有身份
家园 你截取我的话也蛮有意思. 那个你文章的中心思想确实是我总结的，根据就是“因为他们没有怨天尤人，责怪政府并自暴自弃。生活就这个样子了，那么生存吧，奋斗吧，然后，抓住一切可能的机会成功，他们也许只是找到了生活的真谛。”和“我被他们所教育到的就是在任何情况下都一定要努力.那位母亲的一句原话:我最讨厌的就是只能依靠别人,靠着别人吃下贱饭是我所不能忍受的. ”这两句话。QUOTE]这是你引的,然后你总结出了的中心思想就是
[QUOTE]你这个例子从你的角度讲就是“再不幸的条件下，只要自身努力，不怨天尤人，也能改变自身境遇”，因此可以保持乐观。
而我的话是他们只是在努力，我没有说过他们就认为只要努力了就一定能成功对不对？为什么你会总结出这个来？
他们不能叫乐观，因为没有听他们讲过慷慨激昂的鼓励人心的话语，也不能叫悲观，因为他们没有怨天尤人，责怪政府并自暴自弃。至于你所问的那句话,
生活就是这个样子了,只是一种承认当时两位父母面对困境时的无可奈何的态度.不清楚为什么您要问，前面描述了那么多,对您来讲,他们当时面对的生活的困难仍然描述的不清楚?还是说您觉得他们的生活不够真实？我的“生活本身是什么样子的？”是针对你“生活就这个样子了”而问你“生活到底是什么样子的”。还有你对你亲戚的故事安之若素（至少有点风雨之后见彩虹的意思），却对我那个故事强调“悲惨”“相同境遇下不幸福,没有运气”。我只能说有打长工的阿Q就是比打短工的小D有身份至于这句话，我真觉得酸！悲惨是你自己形容的，
整个人的精神面貌是佝偻萎靡和被压迫的麻木你自己用了一个你觉得悲惨的描述希望来反衬我的故事多么的没有代表性。我觉得你的故事里的生活，虽然没有挣扎，但麻木并不一定就代表本人觉得悲惨，悲惨是你对他们的感觉。但是你竟然说我安之若素？！只是因为我描述的时候悲愤地语言用的太少了吗？因为对于他们在那18年内的痛苦只是一笔带过的原因吗？因为没有像你一样用你那种煽情的语言来描述一下他们那时的精神面貌是多么的糟糕？没有吃过那种苦，经历过那些让人能够崩溃的无数次的失败的人，没有看见家里的人为了那些失败吵得整个家庭差点分崩离析的人，现在却来和我说长工短工？在这个过程中你可知道挣扎的力度越大，过程中所受的痛苦就越深？！不过你本意就是这样了，因为我的故事里面的人成功了，所以就是长工，因为你的故事没有成功，所以就自诩为短工。还满口酸味的说长工比短工有身份？！就凭你这句话，你就不值得让我再回复你的帖子。算我白花了这些时间和你沟通。
他们痛苦过，那是因为他们在挣扎！对自己的现状不满，所以在拼命！甚至不择手段的努力！但是多么的新鲜呢，想不到原来就凭自己的努力就被划到长工一类了。然后就被某些劳苦百姓的短工诩为更有身份了。哈！
家园 这么吵有意思么？ 那个是你亲戚，也不是你自己。我说的这个连我亲戚都不是，顶多是原来认识的旧人。我有必要因为他因为你亲戚所谓的“成功”而感到酸么？那悲惨是我形容的还是本来就这样？年龄大身体差那么点工资养活一家人，还要强撑着精神好，精神不好就是个人问题。那么多客观的困难苦难你视而不见或者举重若轻，每每叫人发扬风格。邓小平还说“只讲贡献不讲物质是唯心主义”呢。况且人家拿苦难当磨砺拿底线生存压力当动力那是人家的事情，咱们看看可以感动可以感慨，但自己吃穿不愁物质条件好很多工作也没那么劳累的情况下，不去反思为什么会出现这样的情况，到底是什么因素导致了社会分化，使自己能够衣食无忧却还有这么多天天为最基本的生计发愁的人，怎么才能改变这个现状。却老是感叹“哎呀，人的生存能力真顽强呀，这种逆境里都能坚韧不拔，真值得尊敬”，高级一点的看客就不是看客？固然人家有尊严，不食嗟来之食，不要你高贵者的施舍。但自己得明白，自己生活还算宽裕的那一部分，有多少是这个巨大的体制为了某些目的通过某些途径不平等分配而来的。人家糊涂一时陷入这条条框框的“尊严”而已，当有天回过神来唱“我们要夺回劳动果实”的时候，也肯定是理直气壮的。没意识到不代表客观上不存在。我所说的一切只是不要把人家的坚韧拼命当成是理所应当的，应该对他们的付出与牺牲心怀敬畏，更应该思考怎么样能使这样的人身上的担子轻一些，不再那么辛苦。
- 复 这么吵有意思么？
家园 只为了你这句话再回你一次 我所说的一切只是不要把人家的坚韧拼命当成是理所应当的，应该对他们的付出与牺牲心怀敬畏，更应该思考怎么样能使这样的人身上的担子轻一些，不再那么辛苦。不过，仍然觉得您的发言逻辑有问题
一会儿你在说是我说的
却对我那个故事强调“悲惨”并语气强烈的表达不满，一会儿你在说那悲惨是我形容的还是本来就这样？总之悲不悲惨你说了算，至于说人家悲惨是对还是错也都是你说了算，不，应该说是你说的时候就是对的，我说的时候就是值得谴责的。算了，这个不是我讲这个故事的主题。
那么多客观的困难苦难你视而不见或者举重若轻，每每叫人发扬风格。我曾在哪儿叫人发扬风格了？我不过讲了一个真实的故事，并和大家共享了故事里的人的人生取向。而且我一直承认人的个性是不一样的，也没有对任何其他人，其他那些采取了和故事里面的人做法不一样的人们表达过任何的不满或者任何的负面态度。对政府后来对下岗工人的扶助也再三的表达了感谢，你就知道，社会的帮助对当事人的心境的影响有多么大。所以，真不知道你这些结论究竟来自于哪儿？
但自己吃穿不愁物质条件好很多工作也没那么劳累的情况下，不去反思为什么会出现这样的情况，到底是什么因素导致了社会分化，使自己能够衣食无忧却还有这么多天天为最基本的生计发愁的人，怎么才能改变这个现状。却老是感叹“哎呀，人的生存能力真顽强呀，这种逆境里都能坚韧不拔，真值得尊敬”，高级一点的看客就不是看客？然后再明确的告诉你，你错了！在你我这两个故事中，只有你才是真正的看客．如果你不明白，我也不想再解释。从你的发言来看，一直衣食无忧的只有你。你要去反思，我也没有反对过。但是你的反思请不要以贬低别人故事里那些努力的人为前提。反思就是人们不应该努力？努力了就是长工，就和短工不一样了，更有身份了？
总的说来，我并不觉得自己是和你在吵，如果从心底讲，我觉得你比下面一两个人要好很多，也要善良的多。但是由于我对这篇文章中的父母的极端尊敬，我实在无法忍受您第一个帖子里那种居高临下评断别人的人生的态度。什么叫做很知音很读者？什么叫做很煽情？
“生活就这个样子了，那么生存吧，奋斗吧，然后，抓住一切可能的机会成功，他们也许只是找到了生活的真谛”这段话里，第一句是这个父母接受命运的无可奈何，后面的是他们的不愿放弃，然后抓住机会成功只是对他们终于走出了人生中的低谷的感慨。而最后一句就是我个人的一个感言，而这句感言是他们用了半辈子的实际行为来告诉我的。从头到尾我只是希望让河友觉得我就是讲了个故事而已，因此刻意的控制了很多的描述，无论是当时吃的苦也好，他们精神状态也好，都一句带过，其实这个故事没有表达出我对他们的感激和尊敬的十分之一。
好了，现在想想我最开始两个回复都非常的激动，可能是因为觉得你认为他们的故事煽情，是编造的等等，然后那个搏傻游跟着你的发言更是让我的激愤火上浇了油。现在想想也许是我误会你了，而在最开始回复的时候态度过于激烈，请原谅。纯粹是因为这两个人在我的心目中不容任何人来侮辱所以让我有了些过激反应。但是在后面的回复中，您没有把握好自己的立场，却用长工短工真正的表达出了对他们的讽刺之意，可惜啊！但是您的这个帖子又有所修复，我相信您前面也是因为我的发言激动而不自觉地采取了防卫的态度才会出现这种语气。所以，就算了吧！
家园 这么吵有意思么？
家园 有同感。 这文章如果换成下岗以后努力坚持买彩票终中大奖，好像也差不多。