主题：【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题 -- 定风波
家园 没错，县城房价4500左右；房型基本为大户型，90朝上 我家亲戚，泰州周边县城（县级市），全国百强排名50左右。2003年新房，90多平米，现在市场价4000多一平米。
03年时，亲戚以拆迁入住，面积换的，交了几万差价，当时是市区边一点的地区，现在是好区了。“市中心”附近的房价是5、6千。
另外一个周边市，锦涛同志故乡，百强排名70多，04年房价普遍在3000左右。
家园 小房子不多，五六十的我没见过，大部分90往上 华北地区，工矿业为主
家园 收入低于农村平均的家庭无钱进城难道不正常吗？ 如果农村有一半家庭有能力搬入城市，那肯定早就干了——然后城市房价再度飙升，直到剩下的农村人根本买不起为止。于是总有剩下买不起房的人，所以你总是有的说。
且不说合不合天理人情，城乡差距客观存在，而且早就存在，并不是这几年突然严重起来的。如果非要整个农村的所有农民都有能力搬入城市并且正常生活才能让你满意，那中国早就是发达国家了，还用得着在这里吭哧吭哧保8？
所以，你的point到底是什么？因为现在农民没钱进城，所以未来一片黑暗？
家园 并非一定要所有的农民都进入城市 实际情况是城市工业已经稳定使用了大量的农业人口，却没有将他们吸纳到非农人口中去，这就导致农业人口个人平均可耕地没法得到提高，个人农业产出就有一个封顶效应（18亿亩地人均几何，种出花来能有多少产出？），农业发展的腾挪余地很局促。农业的收益得到提高的话，农民就一定非要进城吗？
户籍并不是一个户口本那么简单，重要的在于本子所捆绑的东西，可以参考一下以前的“农转非”。
家园 这已经离题万里了 定风波的首贴，重点在于农民财富积累，只是间或提出现在积累的财富不够进城落户。我回帖指出财富积累的过程中不能进城并不能表示农民绝对收入增长缓慢，也不能表示另一帖中月色的乐观没有道理——就是说，定风波用了一个无关的论据来说明他的论点。
到你这里离得更远，到户籍上去了……是啊，你说得太对了，农业的收益得到提高的话，农民就一定非要进城吗？所以首贴的进城不进城什么的没有任何意义，跟农民收益没什么关系，这就是我的意思。
- 复 这已经离题万里了
家园 你最好查查“农转非”的政策精神和现行政策有何不同，再 说是否离题万里。
重点在于农民财富积累，只是间或提出现在积累的财富不够进城落户。我回帖指出财富积累的过程中不能进城并不能表示农民绝对收入增长缓慢，也不能表示另一帖中月色的乐观没有道理财富积累的过程中不能进城，基本不外两种可能：一.收入增长缓慢、进城门槛太高，无力进城；二.收入增长很好，不愿意进城了。以上两种情况，你觉得那种更为普遍呢？你也可以问问月色，她周边那些比较富裕的“农民”们，有多少是只靠农业发家的？如果不是以农业生产为主，他们是不是仍然还保有宅基地和土地使用权？
大量已经从事工业生产的“农业人口”却依然占据土地使用权和宅基地，农业人口人均可耕地仍然无法拉高，土地数量就限制了农业产出，三农问题和这个就没有关系？
家园 这个没啥好办法，土地30年不变加上物权法实施 造成了利益固化，跟农转非有了本质区别，实质上是在推动土地的变相私有化，为今后真正私有化打基础的，这个怎么看都是有深远意义的，弄不好日久天长是会变天的。
家园 你没读懂我的意思，我只是举个例子说明那些外地 打工的农民工想融入当地生活的难度，并不是说我表弟们不进城就是悲哀。也不是说未来漆黑一片。
这些本地人尚且如此，外地人就更难了。再一个低于平均收入的人并不一定在当地特别贫穷，我们那平均收入已经大大高于全部人口的收入中位数了，可以肯定的说我的两个表弟收入水平仍然是处于前50%的人里面的。
家园 看过《中国农民报告》吗? 如果你文中这两个例子都让你悲观,那么这本书里的故事一定会让你绝望的.
不过,一定要注意这本书的调查时间.