主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远
家园 由于那边某人高挂免战牌，我借你宝地一用，回答两个问题。 你喜欢拿港铁做参照，我觉得不合适，我觉得港铁和内地应该有 [ 夜不愁 ] 于:2010-03-21 05:38:38 复:2745735
不小差别，不如你普及一下港铁的知识，很想知道港铁同行一月挣多少
记得上学时我的老师曾经说过，港铁是靠 [ 夜不愁 ] 于:2010-03-21 05:50:36 复:2752100
商铺出租盈利的，那时候上海刚开始造地铁，要借鉴港铁的模式，不知道你说的港铁是不是香港地铁？
第一，港铁的薪酬水平如何，这个你可以放心，绝对高过铁道部给的钱。 人家付的工资高很多， 盈利率也高很多，简单的说就是这样。另外说一点呢， 港铁的票价并不高， 平均每程的票价折合人民币也就是5块8左右，和香港人的收入水平比较，还真不比广州上海的地铁贵。
第二， 你老师说的是错的。 你可以自行翻查一下港铁的报表，看看港铁是不是靠客票收入就可以盈利，或者翻查一下我以前的帖子也可，我就再贴了。
家园 应该是香港地铁的利用率高吧 香港总共700万人，每天地铁的乘客量400万。地铁总长大概90公里，7条线，每条线平均长13公里。员工工资算10000人民币。员工人数大概8千。单程平均票价5.8元？？
这个好像有问题，网上查到：“例如来往金钟及尖沙咀，成人八达通收费为7.7港币。”金钟和尖沙嘴就一站吧。一站就7.7港币，折合人民币6.8元，单程平均票价怎么可能5.8人民币？按5.8算得话，每月车票收入400万*5.8*30=7亿人民币，每年84亿。
上海大概1800万人，每天地铁的乘客量400万。地铁总长大概300公里，11条线，每条线平均长27公里。单程平均票价4元。员工工资2000元。员工人数不详。每月车票收入400万*4*30=4.8亿人民币，每年58亿。
如果上海能达到香港的利用率，按人口比例算的话，上海的日均乘客量能到1000万，按路线长度比例算的话，上海的日均乘客量能到1300万。
假入上海地铁的流量增加一倍，也就是每年车票收入116亿，不知道还会不会亏损。
关于香港地铁普通员工的工资从网上查到的，不保证正确。
1港币=0.88人民币。下面是引用：
求香港地铁司机月工资多少啊??
Ming~~evo18hk 发表于 2007-11-19 20:25
原帖由 DTSHZ 于 2007-11-19 19:28 发表求香港地铁司机月工资多少啊??
大約9000-11000 :smil01
kcy888 发表于 2007-11-20 22:20
十年前都有12k啦，我想舊職員有13-18k都不出奇呢
5678ss 发表于 2007-11-21 09:56
我也想知道具体的数据。。。。
东山口一号线 发表于 2007-11-21 17:37
对于香港人来说,算中收入吗
kcy888 发表于 2007-11-22 11:17
回复 5# 东山口一号线 的帖子
十年前己經很好，都算是中收入人士，學術水平只需高中。金融風暴后，市面各行叶人工下調，
現在這份工作是很多人的理想，可惜很久没有請新的員工了。
Neo_geo 发表于 2007-11-26 13:58
十年前起薪點12640 現在起薪點 12730
看...十年不變..
wmteng 发表于 2007-11-27 19:38
五十年不變
riccardo 发表于 2007-12-3 00:32
原帖由 Neo_geo 于 2007-11-26 13:58 发表十年前起薪點12640 現在起薪點 12730
看...十年不變..
三次九折支薪後, 新入職的 T1 員工不是已重踏四位數字了嗎?
jhmap 发表于 2007-12-3 00:59
香港工资近10年都没有涨啊。
家园 简单讲几点。 第一， 平均车票直接贴，不废话。
金钟和尖沙咀是过海线，有专营权的，这程票价比较贵。
外链图片需谨慎，可能会被源头改第二，港铁的已经和东铁合并，乘客量票价都是合并后的，现在的线路长度是211.6公里，不过也无所谓了，08年上海地铁的收入：
还是以轨道交通为例。目前上海已运营的轨道交通线路230多公里，每天客流300多万，2008年收入35个亿，但是仅需要返还的利息就高达28亿，收入仅够支付利息，银行贷款的本金如何归还，还是个未知数。
http://finance.sdnews.com.cn/2009/1/17/713549.html
第三， 人家说的是起薪点，具体我不清楚是不是这么多，不过港铁的薪水反正肯定在平均水平以上就是了。
- 复 简单讲几点。
家园 上海那个收入是利润还是车票收入 上海的地铁很多都是新建的，潜力还没有完全开发。
以上海现在的客流量已经能够支付利息，以后再增加的客流量那就可以创造出盈利了，因为不需要额外的运营费用。
我是问以上海现在的地铁规模，大概400公里吧，假如客流量增加一倍到日均800万，上海需要多少年归还本金？
家园 在维基百科上，09年12月31日，客流量达到527万人 2009 年12月31日，上海軌道交通出現歷史上最高的每日客流量：527.35萬人次
2010年就即将达到720万人
新华网上海３月１９日电（记者张良）上海市交通运输和港口管理局局长孙建平１９日在“２０１０上海民生访谈”上透露，随着世博会前上海轨道交通１０号线将开通，上海４２０公里轨道交通日平均流量可以达到６００万人次，高峰期预计可达７２０万人次。孙建平透露，这次虹桥枢纽、轨道交通２号线西延伸段开通以后，上海的轨道交通总长度达到３７５公里。目前上海轨道交通共有１０条线，每天轨道交通承受的载客平均在４３０万－４５０万人次。世博会前1０号线开通以后，上海的轨道交通总长度将达到４２０公里，日均流量可达６００万人次。从理论上计算，现在每天每小时轨道交通客流平均在２７万人次左右，到世博会期间，每天每小时可以达到３５万人次左右。
他那个是08年地铁收入是老皇历，韩大市长09年初的哭穷而已。09年土地出让金大赚一票，2010年就完全不提这档事了。
家园 那个显然是指客票收入。 2008年上海地铁的客流也就是11亿人次，你说这里的收入应该是利润还是收入？ http://hnzmedia.com/rt/news/show.asp?i=987那里说的是把全部的收入加起来也就是刚够付个利息的，其他的开支还没算呢。假如按照港铁的毛利率计算，EBITDA也就是18亿左右，也就是说还欠10个亿还利息。
至于加到800万， 假设能做到港铁的盈利水平，每年的毛利也就是50亿不到的样子。 利息假设仍然是18亿，剩下32亿，能抵消折旧就不错了，还提什么还本啊。
家园 你说的不清不楚 1. 你给的那个连接只说了客流是多少，并没有说“全部的收入加起来也就是刚够付个利息的”。
2. 假设上海的客流算800万每天，那每年的车票收入是115亿元。（香港的客流是400万，每年的车票收入是84亿。）你能不能具体算一下这115亿怎么扣掉的？按你的说法，毛利50亿，也就是说运营费用（不包括折旧）就要65亿，请问这些费用包括哪些支出？还有就是你说的每年超过32亿的折旧费用是怎么算出来的？
或者说，你能不能把上海地铁的所有支出都列一下，然后算一下按照票价4元，上海的客流需要达到多少才能盈利？
- 复 你说的不清不楚
家园 有什么不清不楚的？ 客流是11亿，你上海地铁的平均票价是多少啊？不就是3块多？ 莫非比香港还贵？ 达到7块多？ 才会有35个亿的盈利。所以第一篇报道里的35个亿的收入只能指的是收入而不是盈利。懂吗？
2. 你的假设是4块， 算出来是115亿，我是按照3.2元算的（35/11），我认为以我看到的报道来看更符合实际，也就是93亿，港铁年报上的EBITDA率（不包括香港以外）是53.5%， 那么换算得49.7亿。我算50亿，很合理吧？ 那么减去利息就是32亿吧？ 那么你上海08年300公里地铁总有一千多亿的资产要折旧吧？ 算你32亿每年不多吧？
家园 你还是没看懂我说的是啥 你说车票收入35亿，利息只有18亿，我就问你你说的“全部的收入加起来也就是刚够付个利息的”到底对不对。你的链接只说了客流11亿，并没有说利息多少，这句话是你自己的结论吧？你一会说利息28亿，一会说18亿，让人无所适从啊。
且不说地铁需要折旧的资产有多少（因为我认为隧道是不用算入折旧的），折旧费是账面上的吧？车票收入可是真金白银。
我们假设一个极端的情况，把这多余的32亿收入都拿去还本金，不管什么折旧不折旧，30年就可以还1000亿。30年后，上海地铁不再负债了，现在算上折旧的话，上海地铁是0资产了，那又如何？考虑到30年来大家都能享受地铁，创造了那么多工作岗位，也不是那么难以接受吧？
家园 那就一条的把这个狗肉帐算算清楚。 首先， 三个数字，一个是08年的上海地铁客流量是11亿，另一个是同年上海地铁的收入是35个亿，最后一个是对应的当年
需支付的利息是18亿。 这都没有问题吧？ 都有来源出处，有问题的话提出新的数字来讨论就是。
第二，港铁每年的毛利率是50%左右， 这点也没有问题吧？ 我假设上海地铁的运营水平能够达到港铁的水平，没有低估上
海地铁的盈利能力吧？ 那么每年客流翻番的EBITDA也就是50亿左右。我这笔帐上面算过的，也没问题吧？
第三，我什么时候说过利息是18个亿的话？ 我说的很清楚“EBITDA也就是18亿左右，也就是说还欠10个亿还利息。”，这句
话请问有什么问题啊？ 35亿的收入，50%的盈利率，那么EBITDA不就是18亿左右？ 相比28亿的利息支出，是不是还欠10亿
？ 不至于这点小学数学有问题吧？ 至于什么“全部的收入加起来也就是刚够还利息”不是人家报道上这么说的吗？ 35亿减
去28亿不是就剩7亿？ 说刚刚够还利息有什么错啊？
第四， 折旧费是账面上的？ 呵呵，原来你设备更新的时候不用花真金白银的？ 真是搞笑。 照你的说法，干脆取消折旧这
个概念好了嘛，还搞那么多无谓的东西干什么？ 不过你愿意干什么怎么干也无所谓，反正中国的会计准则也不是你说了算
，不过我倒是想问问，您这么说是不是承认上海地铁在假设客流量翻番和盈利率高估的情况下也根本是盈利无望啊？另外提
醒一点，港铁可没有玩什么不计折旧的把戏哦。莫非上海天生比人家低一头？
家园 你的计算根本就经不起推敲 我稍微分析一下你的计算：
“第二，港铁每年的毛利率是50%左右， 这点也没有问题吧？ 我假设上海地铁的运营水平能够达到港铁的水平，没有低估上海地铁的盈利能力吧？ 那么每年客流翻番的EBITDA也就是50亿左右。我这笔帐上面算过的，也没问题吧？”
我查了一下，基本上，ebitda = 销售收入 - 销售成本 - 管理费用。看好了，08年上海销售收入是35亿，你估计的ebitda是18亿，也就是说上海地铁的销售成本 + 管理费用 = 17亿。我假设客流到800万销售收入是115亿，你估计的ebitda是50亿，这样算来销售成本 + 管理费用 = 65亿。这是你的计算对不对？
那我就问了，假设其它条件不变的话，上海地铁的客流从日均300万增加到了800万，为什么销售成本 + 管理费用从17亿元增加到了66亿元？难道这48亿又被你吃掉了？
你的计算不是没有问题，而是有很大的问题。
家园 我这里已经说的很清楚了吧？ 首先， 我从来就没有算过什么115亿，讨论连别人的帖子也不看，不好吧。
你的假设是4块， 算出来是115亿，我是按照3.2元算的（35/11），我认为以我看到的报道来看更符合实际，也就是93亿，港铁年报上的EBITDA率（不包括香港以外）是53.5%， 那么换算得49.7亿。我算50亿，很合理吧？
93亿减去50亿是43亿吧，呵呵。
至于为什么要增加，呵呵， 又是开车不要钱？ 你新运那么多人不用开支啊？ 得， 收入增加到93亿，开支还是17亿是吧， 毛利率80多？ 也不是没可能，只不过呢，你做到了再说，呵呵。
家园 你的计算就是完全错误的 我们举一个最简单的例子，一个车主跑长途运输，客车有100个座位，车票10块钱。这里假设跑一趟车的成本是500块，不难算出这趟车的盈利点就是每趟车拉50个人。
不管这辆车最终能拉到20个人还是80个人，这趟出车的成本都不会变，永远等于500块。如果实际上拉了20个人，那车主这趟就亏300块；如果拉了80个人，车主就赚300块。
这个简单的计算相信谁都会算。
当然相对上海地铁，事情就复杂一点，但基本原理不会变。对于一个固定完善的地铁系统，它的成本基本上是固定的。如果地铁能承受日均800万的客流量，那么地铁每日运送300万人和每日运送800万人消耗的成本基本上是一样的，问题的关键是你能不能让800万人去坐地铁。上海地铁的盈利点是多少我们不知道，那就假设500万吧。这就和我前面举的例子一样，日均300万就亏本，日均800万就赚钱。
我这么假设不是说上海地铁的盈利或亏损就是这样，而是证明你的计算是完全错误的。你的计算日均300万开支是每年17亿，日均800万开支就彪到了43亿。仅仅因为发车密度增加了，消耗了更多的电费，你就把开支增加到了2.5倍，也就是多增加了26亿元，只能说明你根本就不会算账。
“得， 收入增加到93亿，开支还是17亿是吧， 毛利率80多？ 也不是没可能，只不过呢，你做到了再说，呵呵。 ”这么说就很没有意思了，我和你讨论的本来就是假设的问题，上海地铁做不做得到和我们讨论的计算过程根本就是两码事。