主题：【讨论】看看外企的腾挪跌宕技术：玩弄中方于股掌之间 -- 土拨鼠yuanap
家园 【讨论】看看外企的腾挪跌宕技术：玩弄中方于股掌之间 最狠的一句话：
“我不办厂，你们的木头卖不出去。”当斯道拉恩索集团（以下简称斯道）中国区总裁宋望球撂下这句狠话时，谈判桌对面的广西方面人士对双方的合作真的有点意兴阑珊了。
全球最大造纸企业斯道拉恩索集团利用拖延项目开工，用环保光环打击竞争对手等方式，将广西速生丰产林资源项目冻结了8年。斯道不仅毫发未伤，还为全球纸业布局应得了喘息机会。此项目凸显出在外资与国内地方政府不平等投资关系背后，利用外资的传统方式正逐渐没落。系由：
这是双方合资的北海“林浆纸一体化”项目（以下简称北海项目）谈判拉锯战中的一个插曲。广西方面与斯道就此项目博弈已达8年之久。斯道是全球最大的纸和纸板的生产商。近日，本报记者获得多份内部报告，披露纸业巨头斯道在圈占广西大片速生丰产林后，不断拖延项目开工日期，进行全球产业腾挪的诸多隐秘手法。
原广西林业局副局长裴安道告诉记者，投资概算220亿的北海项目，早在2002年就签署框架协议书，原定2005年开工。广西林业集团所属企业提供240万亩林地，占股15%，斯道广西公司以资金技术占股85%。虽有斯道在接收林地时一再拖延，北海原料林基地目前也已到位134万亩。
广西方面也曾试图引入竞争对手金光集团，牵制斯道。但斯道利用其注重环保的光环，不但反制成功，甚至使得广西方面取消了“2013年前不建厂就退林”的制约条款。项目控制权就此易手。
在这场引资“相声”中，担当逗哏角色的斯道只要不出场，作为捧哏的广西方面就无可奈何。北海项目博弈的背后，时刻闪现出外资巨头全球产业布局的鬼魅身影。
截至本报发稿时，斯道广西公司对上述问题均不予置评。
现在中国利用外资上应该不在摸石头过河了，不管从技术、管理方面，中方虽然不能说先进，最起码也不落后了吧。
况且积累了这么多的外储，也该发挥下作用，不要总在自己的一亩三分地里面被人欺负了。
家园 【商榷】后续报道：广西丰产林加入全球纸业博弈 不知以夷制夷的策略行得通么？
在引入斯道和金光两家国际级造纸企业后，广西发展丰产林的总思路就是两虎相争，“引进竞争机制，哪怕上去一个也好。”但事件发生变化，缘由是，斯道想尽可能为自己争取更多利益，同时打压竞争对手金光
另广西区林业局提出，调整此前划地范围，将高峰集团区直林场原料林林地各分4家，分别纳入斯道、金光项目林地范围。为避免斯道过度反弹，将金光名下的4家林场暂且由高峰集团把握，对两家企业同时制造压力，促使其项目尽快上马，届时按照“谁上得快，就支持谁”原则伺机而动。斯道的反应敏锐而准确。为打掉广西高层的犹豫，斯道一方面威胁付诸国际诉讼，一方面提出在北海项目方案中，增加无菌液体包装纸产品线。无菌液体包装纸专利技术为国外所有，蒙牛牛奶出厂一包价格1元，其中液体包装盒成本0.25元，在我国，这种无菌包装纸材年耗100亿包以上，占全球市场的10％左右。。
斯道利诱成功：
广西决策层受到巨大吸引。2005年4月1日，广西和斯道签署了谅解备忘录。备忘录再次强调，原料林达到一定规模后，斯道拉恩索科先行建设纸浆和液体包装纸造纸厂，并一致认定，到工业项目二期阶段，总共需要林地180万亩，以7年为一个轮伐期。斯道耍赖皮，不肯投入真金，拖延应对
“在中国搞项目，要遵从基本逻辑。”广西壮族自治区林业局原副局长裴安道称，斯道在广西专注国有林场，有坐等之势；相比之下，金光集团专攻社会林地的租造，虽是从难处着手，但获地170多万亩，已足够支撑一期项目用林，顺利进入动工状态，和斯道的拖延形成鲜明对比。裴安道透露，此次签约，斯道并未出具其董事会有关北海生产项目具体推进的背书。
导致广西方面损失：
广西人深受挫折。高峰集团一份内部汇报材料分析，国有林场经营多年，被拿来和斯道合作，林地使用权和林木经营权必须要在短时间内发生变化，事情一拖，百病丛生。比如一部分林场已对外承包，搞移交有个多方梳理的问题；有的进行银行贷款抵押，需要予以置换；农民多年来强占国有林场林地这一块，也需要经费沟通。广西斯道不顾中国国情，对合同条款扣得太死，令事态趋复杂化。据了解，13家国有林场营林收入的70%来自212万亩林地，林地移交斯道经营后，国有林场“以地养人”能力大大削弱，现有职工19802人安置问题面临巨大挑战。为解决斯道项目可能酿发的危机，广西统合13家区直国有林场212万亩林地，组建广西林业集团。集团组建方案承诺，林场职工就业安置除多渠道分流外，将预留或另行安排征占用林地面积10%的建设用地，供林场自主开发，并继续执行职工自营经济政策，对13家林场职工按限定面积承包的36万亩国有林地予以保留，并实行全员参保后，在职职工每年缴纳基本养老保险6000万元，尚有近亿收支缺口，这笔钱将在财政厅、劳保局之间明确责任。
另外，北海项目145万亩林地中，无力解除抵押的贷款达6.4亿元。方案提出，广西区财政通过预算暂付户临时垫借林业集团3亿元，由区政府协商斯道拉恩索垫借3亿元，合计6亿元垫资，专项用于滚动解除相关领地林木抵押。
同时生态方面，损失更大：
据中国科学院生态环境研究所、中国西南林学院及国家林业局的权威意见，大面积种植桉树的危害非常之大，主要体现在如下几个方面：1、 桉树是“抽水机” 。桉树是速生丰产林，对土壤的水分需求极大，大面积引种桉树会导致地下水位下降，保持水的能力很差，时间长了，土地表面板结，还出现土地沙化现象。
2、 桉树是“抽肥机” 。桉树对土壤的肥料和养分需求极大，凡种植了桉树的，土地肥力下降乃至枯竭，原始植被因为得不到足够的肥料和养分而受到严重破坏，引发土地退化，水土保持情况恶化，土地贫瘠，到时再引种其他植物根本无法存活。
3、 桉树是“霸王树” 。桉树对当地乡土的、原产、原生的物种有极大的抑制性。它生长了，其他物种就不能生长，生态将遭受颠覆性的破坏，且难以恢复。
4、 桉树施用的化工产品毒性强、毒效长，桉树气体有刺激和毒害作用 。种植桉树时施用某些毒性强、毒效长的化工产品，该产品一旦施加在土地里，将很难清除干净，对水质污染极大，人畜饮用后将造成不可估量的危害。另外，桉树发出的气味对人体有刺激和毒害作用，将威胁当地人民的身体健康。
家园 后续报道，调子果然变了 按第二篇，是广西钓鱼成功，把斯道给吃住了。斯道8年只有投入，没有一分钱的产出，无疑是大输家，估计斯道对广西方面恨死了。
说斯道耍赖，拖延应对，不合逻辑。不投钱，厂就建不起，钱就收不回，林子又拿不走，越拖时间，对其越不利。
此事若斯道发言，很可能还会有新内容出现，比如指责广西方面如何不守约，如何坐地起价等。
至于桉树环保问题，没什么定论，绿和方面的说法一向偏激，不可轻信。起码广西政府方面会很肯定地说，没问题。
家园 天朝就没招了？不相信啊！ 家园 天朝会有招 就看需不需要，时机成不成熟。个人感觉，TG现在应了马老师所言“国家资本主义”，重要的东西可以国家操盘，若干个行业特大型企业拧成一股绳，抡出去伤人，这是世界级百强企业无法比拟的。航天发射的第一颗所谓外星就是这样搞的。
家园 把那几个谈判，拍板的官员家抄抄，再调查一下子女去向。 基本就能知道个原因了。1
家园 如此如此
家园 此报道似乎有问题 此文说斯道“毫发未伤”，但此事拖了8年，斯道一分钱现金也没赚呀。
拖延项目，只能得到“桉树价格飞升”，以后再转卖的便宜，但如此斯道应该迅速拿地，越拖时间将越谈不拢，事实相反。
按此文的叙述，斯道不是来中国赚钱的，而是自己花钱来让广西赔钱，没道理呀。
我觉得此文应该是没有说清此事的原委。
- 复 此报道似乎有问题
家园 斯道全球产业布局未定，但广西方面耽误的可就大了 一个是投入那么多种植养护林地，还有各种配套措施，甚至给了林地权。
要不然中方怎么会说：他们是空手套白狼的呢。
但主动权斯道是牢牢控制在自己手里，广西方面想改嫁都不行。
家园 不能搞关门打狗吗？ 收税
家园 你看这次法院审判胡士泰，澳总理都说世界都在看着中国怎么干 他们会说中国是法制国家啊，不是么；
损害中国利益时，就说我洋大人谈判技术、钻合同漏洞能力高，谁叫你中国不懂国际规则、不会谈判；如去年的澳元等对赌，还有力拓投资案，还有诸多的产品质量问题
当自己的利益受损时，则说中国法律不完善、有碍国际观瞻，维护国家利益等等；
如毒贩子阿克毛、中海油买美国公司，甚至联想收购IBM电脑，这次的西南旱情，都怪到中国修水电站，极尽挑拨之事。
家园 外国公司来中国是为了赚钱 不赚钱它来干什么？
黑广西？黑了广西，对它也没好处呀，林地它也拿不走。
最后决裂了，它之前没赚到钱，决裂了它从哪里回钱?
不合逻辑呀。
所以我说此文有问题，不可轻信。
家园 没有内鬼配合，哪能这么失败？ 但斯道利用其注重环保的光环，不但反制成功，甚至使得广西方面取消了“2013年前不建厂就退林”的制约条款。项目控制权就此易手。多污染的项目政府没上过呀，还怕这个
取消条款，没有一定级别的领导也做不到呀
家园 不办厂了正好让国内企业进入 关键是改革多年，主动放弃了对市场的夺取
而是着眼于外资的引进
本末倒置，这才是悲剧的源泉
家园 那个芬兰人不是有恃无恐的说：你卖给谁啊？ 准备借道金光（印尼），也未成功。
其实国人很多时候思维也都停留在招商引资的水平，90年代的思维吧，急功近利才被外资抓住漏洞，加上政治挂牌，什么首相等，看的太重。
慢慢应该就适应了。吃亏太多，慢慢自己也该长进了吧。
国内企业当然也可以进入，只是目前可能环保技术之类的还不过关吧，加上广西可能还抹不开面子。
总之，也算一大教训吧，希望后来人能多长点脑子。