主题：希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影
家园 转基因大豆中的抗虫成份是蛋白质。 最后绝大部分都残留在豆粕中，而且被浓缩了，进入豆油中的是微乎其微。转基因豆粕是无毒的说明了转基因大豆是无毒的，转基因豆油更是无毒的。
- 复 粮食危机
家园 嗯 这个确实可恶 但是不能上纲上线吧 这些手段包括，开动宣传机器，把人类流行了几千年的耕作习惯和耕作方式，诬蔑为落后的生产方式；
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有的确实落后啊。这还用说。 只有认识到落后才能进步啊否则人类还呆在树上呢你说对不对？ 至于是不是污蔑，这得看情况。
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隐瞒转基因种子严重的不良后果，大规模推广未经严格检验的转基因作物；
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所谓严格检验是什么标准的严格检验呢？ 所谓不良后果是怎么被掩盖了的呢？
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发明不育种子，让农民播种的农作物“断子绝孙”，从而不得不年复一年地向他们“买种”耕作。
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不育种子指的是类似于无籽西瓜之类的吗？ 这只是商业手段不会影响人类前途吧。
买种子又怎么了，只要保证优质种子能够按时，足量的提供出来不就行了。 早期人类生产留种，不一定就非得一直这么传下去。 否则，最早期的人类是根本不种地的，对吧？难道要一直抓大象打老虎来吃？
家园 你把书读完先再提问 下本书十五分钟，读本书两三个小时，又不费劲的。
书里提到饲料对牛的损害。这个本来是植物进化形成的本能，在驯化的作物里已经被淘汰的性状。但是生插进来一个基因，使得作物重新含有不良化合物，也就是毒性。
书里还提到不利的报告被小布什和布莱尔亲自打电话压制。伊拉克作为半殖民地被强迫购买美国种子，因为你没有别的选择。
不育种子主要是涉及南北利益分配问题，就象越南一直买中国的高产水稻种，对它的国防安全是很大危胁。
家园 可仓促商业化GM主粮也不仅仅是技术问题 首先，反对者几乎都不反对基因工程本身，而是支持和期盼其能更好造福人类。这也是推广者最喜欢对反对者使用的大棒。然后，说大了说远了，非我能力所及，那我就针对你的回复大而化之的说点个人想法：
1，负面甚至有害的证据不是没有，而是被掩饰了。比如欧洲的过敏反应，还有中印转基因棉的后续不良效应，比如减产、其他害虫猖獗。即使没啥大害处，也会有粮食安全和国家稳定的考虑。比如中国的大豆和豆油市场。如同湖北种了转基因水稻后“土生”水稻面临绝种，中国大豆也将面临灭绝，而开放不设防的中国食用油市场也被ABCD四大国际垄断巨头操控，而这也成为中国国内转基因推广者们的理由之一，荒唐至极。这就如同女孩子被强奸了之后，流氓的帮凶来劝解说：你早同意跟他好了，不就不会被强暴么？而他们是不大会愿意拿阿根廷做好范例的。
2，难道欧洲人也都是科盲？政府也都被科盲绑架了？德国农业部长也是科盲？德国也不是不搞转基因。据报道，中国农民也用他们的转基因种子。比如我昨天买的土豆，似乎有点贵，折合人民币2元一个，呵呵，圆溜溜的，皮薄个大，可以洗洗不用削皮直接切了做菜。我一查，说不定就是德国人的东西呢： http://www.sdciq.com/stbk/doc-view-2173.html
3，转基因粮食的推广者主要是美国及其生物农业跨国垄断巨头，从美国对欧洲国家的攻势，就可以想见推广者力量的强大。单个的反对者消费者对付世界超霸及其跨国巨头，力量对比是多么的微弱？谁的声音更容易被听到，而谁的声音更容易被屏蔽？
4，如果反对没钱，而推广赚钱大大的，在这个经济社会，结果会如何？光出名有什么用？替大老板做事是不是更容易名利双收？
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家园 说来说去还是没证据 1 所谓转基因作物有害，你所举例当中，并没有显示出转基因所特有的害处。 比如改变人类基因，引起人类基因畸变。 这才是人们内心所担心的问题。
至于减产，过敏，等等，非转基因作物也可能有。 转基因作物作为一种新作物，当然可能性更大一些。
但是凡事都有个过程，如果这些害处并非转基因所独有，那么为什么要算在转基因作物头上呢？
2 这个理由不成立。 德国人不能当做标杆来看。 有问题应该具体分析。 薄皮土豆早就有，本地就有，我小时候就吃过，没你说的那种那么大，那时候还不存在转基因这些麻烦事。
3 这也许是一个唯一实质性的理由。 如果为了国家粮食安全，抵制或者支持转基因作物我认为是合理的。 但是我就觉得，中国大豆的保护如果出于物种多样性上来说是正当的，但是如果是出于国家粮食安全则不是很可取。 咱也可以种美国大豆嘛。 天朝历史上从不拒绝此类物种，胡萝卜，西瓜，番茄，红薯，洋为中用有何不可。
至于国际大企业的垄断经营，这个问题我感觉应该是有一些，但是被郎咸平还是谁给夸大了。
4 不管有钱没钱，我相信咱们这里面讨论这个问题大家都是没钱的，所以得讲理，有理没理才是关键。
家园 那啥，你的支持也太盲目了 就说你的3吧，中国历史上的外来物种，那完全不是一码事，a不是转基因，b自我掌控，c人工自然培育。。。
其他的问题，建议你自己多了解吧。比如我昨天搜到的：
http://www.biotech.org.cn/这个专业站点基本是支持态度，但也还不完全掩饰转基因的严重副作用。
http://www.gmwatch.eu/ 这个就是绝对反对的。
家园 转基因粮食的真的好么？ 转基因粮食的真的好么？
1。转基因粮食能增产多少？有数据吗？
2。转基因粮食能减少农药的使用吗？有数据吗？
3。转基因粮食现在有受到监管吗？
另外，我问那个转基因粮食的消化论（我先承认自己是文盲，没文化）
如果人吃进去的食物，人体都能消化并排出，按这个理由，淀粉，蛋白质，钙都被人体原封不动地排出来，苏丹红，农药，瘦肉精也能全部排出来了？那为什么会有人食物中毒，为什么有结石宝宝？
家园 好不好应该由市场决定。 如果没有好处，还需要起劲反对吗？
转基因粮食有多种类型，包括将来可以研发的，有的可增产，有的可提高品质，有的抗虫，不可一概而论。
现在被中国批准的转基因水稻是专门为抗虫而研发的，可以减少80％的农药用量。直接带来的好处是害虫为害少了可以减少虫害的损失，一般可以减少百分之几的损失，这就等于增产百分之几。另一个好处是减少农药用量就可以减少农药残留，这农药残留可是已经被证明的危害，比哪莫须有的危害明确得多也现实得多。
转基因粮食受到监管比传统育种严格得多，你听说过有哪种传统育种的食品经过下面这么严格的检验的？
这些水稻被匿名编号，顺利地通过了公认最严格、公平的“双盲实验”，安全性经得起时间的检验；况且除了一般食品安全性实验，还有动物的三代繁殖实验，这几年来喂养小白鼠的转基因稻谷，就用掉6吨，足够一只小白鼠吃上456年！一开始，食品安全性评价是华中农业大学委托湖北省疾病控制预防中心做的。对于转基因水稻这样一种全新的技术产物，当时是按照功能营养食品的食用安全评价国家标准来做的，但我觉得过程非常严格。首先从急性毒性试验开始，强行喂养老鼠两个星期，看是否出现急性反应。然后是遗传毒性试验，主要用到一些对外界毒素非常敏感的组织或器官材料，比如人类的精子，对外界毒素就非常敏感。
在遗传毒性试验证明安全以后，再通过90天连续喂养小白鼠，观察是否出现病理反应等。接下来是慢毒性实验，即用转基因水稻连续喂养三代老鼠，也就是说，老鼠连续被转基因稻谷喂养并繁殖三代，观察Bt抗虫蛋白是否对胎儿有致畸作用，会不会发生一些组织和器官的病变、癌变，对各个器官、系统、血液有没有严重影响。
这些试验进行了三年半时间。试验结果证明转基因水稻安全可靠，一些关键试验均有录像。
同时进行的还有环境安全性和生产性的试验，由华中农业大学组织本校专家进行。转基因水稻对土壤微生物、对虫子的天敌和其他动物包括家禽、家畜、鸟类和哺乳类有没有危害，对周围的一些植物有没有危害，花粉会不会漂移到野生稻种群等，都做了试验。
2004年，我们第一次向农业部申报转基因水稻的安全评价证书，结果没有通过。当时反对的声音很多，农业部农业转基因生物安全委员会的专家们也说要慎重。
2005年，第二次申请的结果仍然是失败。有专家提出来，华中农业大学既是当事人，也是裁判员，不合理。农业部认为专家的意见有道理，所以组织第三方重复之前的所有实验。同时，增加了过敏性测试和毒蛋白的体外消化实验，还有就是抗营养因子的检测；环境安全的试验也更加规范。所有这些试验，和原来的结果是完全一致的。
家园 ‘转基因粮食受到监管比传统育种严格得多‘这句话真是笑话 ‘转基因粮食受到监管比传统育种严格得多‘这句话真是笑话
中国农民种的转基因大米早已经在市场上售卖，但哪个米袋上有注明“转基因大米”？
张启发那些人向农民卖转基因种子，违不违法？哪个部门监管过了？
你这位专家，说说转基因大米在外观上怎么分？
家园 你说的这两条有证据吗？就凭绿色组织那个报告？ 它们用什么检测出是转基因大米的？
这些人还说广西种的进口玉米是转基因的呢，是吗？
家园 你不要转移话题 你不要转移话题
你解释在中国如何‘转基因粮食受到监管比传统育种严格得多‘
1。张启发那些人向农民卖转基因种子，违不违法？哪个部门监管过？
2。转基因大米在市场上售卖，违不违法？哪个部门监管过？
3。转基因大米的包装上没有标示’转基因‘字样，违不违法？哪个部门监管过？
4。市场上的转基因食品，是不是全部都有在包装上作出标示？哪个部门监管过？
5。市场上的转基因食品，都加入了哪种基因成分？哪个部门监管过？
6。转基因大米在外观上怎么分？
- 复 你不要转移话题
家园 还是这个问题： 你说的这两条有证据吗？就凭绿色组织那个报告？- 复 还是这个问题：
家园 出口产品中的转基成分哪来的？ 日本公布2008年11月中国对日食品出口违反情况
http://www.hljciq.gov.cn/Detail.aspx?ID=12849
第12项 米粉
不符合成分规格 （安全性未审查转基因米 阳性（Cry1Ac蛋白质））
英国通报进口中国含有转基因Bt63大米蛋白浓缩物的动物饲料
http://www.foodmate.net/news/yujing/2007/05/64740.html
欧盟要求中国提供其出口欧盟大米为非转基因Bt63品种的证据
http://www.21food.cn/html/news/36/274009.htm