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主题:【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 -- 铁手

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  • 家园 【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系

    关于美国施压要求人民币升值,看了不少讨论,话题基本上都集中在“出口”上面。大意是如果升值会造成对中国出口的打击。比如hwd99:【原创】面对人民币升值压力,谈人民币贬值的危害。而陈经:先顶住不升值,以后再狠狠贬值SkyWalkerJ:也谈国家为什么不能让人民币升值这个系列中提到了国债,但是我觉得还值得提出来,专门了解一下。也特别希望对这个方面熟悉的人帮忙解疑。

    美国这一轮的金融危机,直接的后果,就是国家债台高筑,已经接近GDP的100%。为保证美国金融机构不倒闭,美联储和财政部都投入大类资金进入。这些资金在股市上起到了巨大的作用,金融机构也因此复生,但是整体经济并没有肯定的变好,失业率依旧高到接近10%,而通胀似乎也没有发生。刚才看到的美国national debit 是 $12628 亿,美国所有债务是 $55789 亿。具体数据请参见 www.usdebtclock.org

    下面这两个图,引自wikipedia,上面的图是债务的绝对数量,下面那个图是相对于GDP的比例。截止2009年9月底。最左边是经济大萧条年代。随后迅速上升,是第二次世界大战期间。随后直到1980年左右,债务在稳定不断的减少。从80年左右到90年左右的国债上升期是老布什为总统。接下来的平稳和下降段是克林顿时期。2000年左右开始的上升段是小布什,2009有一段急升。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    这么巨大的债务压力到底有多大。我以前是见过有人过年期间因为债务问题被“年关”关死的。联储怎么退出刺激计划,什么时候才能提高利率,还是个未知数,美国的经济到底复苏了多少,也还不是那么确定。

    SkyWalkerJ 的系列中也提到了日本,

    政府多年来竭尽全力用财政手段刺激经济的结果是,如今日本公共负债已达到GDP的120%。
    。另外一方面,日本是美国的第二大债务国,前一阵据说还超过中国成为第一大债务国。

    日本的情况其实很值得追究一下。典韦:反身性有多大的解释力度?中可说一针见血。

    日本为什么要采取宽松的货币政策?....

    日本失去了二十年,符合谁的利益?谁的利益最大化?

    答案昭然若揭。华尔街对于货币、金融与实体经济运行关系的驾轻就熟....

    英文wiki关于日本货币这个页面的下部,有一个表格,列了从1973年到2009年10月份对美元的汇率。谁有兴趣可以画一个图来看看。大致趋势,从1973年的一美元兑换301.15日本元开始,1978年逐步变成为230左右,一直持续到1986年,开始低于200,随后基本趋势是升值,1995年5月达到历史最高点,一美元兑换 83.19 日元。随后在100上下变动。2002年达到130,随后总的趋势是升值。目前是90.15。从1999年到今天的历史走势可以参看yahoo finance 的图表

    没有找到日本持有美国国债的历史图表,没法比较汇率走势和国债持有的数量。

    我的一个疑问是,币种对美元的升值,是不是实际上就是对美国国债的贬值,也就是说美国国债通过这种方式来“还”掉了。

    比如说假设日本的情况。在日元升值之前,大量买入日元(比如1:200买入,1美元变成200日元),等日元升值了,脱手日元回到美元(比如1:100卖出,200日元变成2美元了),凭空就多了1美元。日本持有美国国债的数量越大,也就意味着手中的美国国债越贬值。好比是手头持有深套的股票,是割肉呢还是补仓呢?

    那么,要求人民币升值,到底有多少是因为贸易逆差顺差,有多少是因为中国所持有的美国国债?个人觉得,人民币升值,对出口的影响看上去比较间接,对所持有的美国国债价值的影响,则显得直接的多。至少人民币一升值,中国要抛掉美国国债都会心疼的很。

    不很明白,特此请教,更希望抛砖引玉。

    补充:井底望天:【原创】新年政治经济展望之五:国债陷阱(一) 也有一些很不错的讨论,供参考。

    关键词(Tags): #美元(葡萄)#人民币升值#美国国债通宝推:真不知道,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 汇率和贸易相关,与美国国债无干

      汇率和贸易相关。卖给美国的产品按美元算,但成本里面很多是按人民币算的,比如工资水电,可能还有很多上游成本。人民币升值,如果能转嫁到产品定价上,也就是美国消费者身上,那当然好,实际上不可能完全转嫁。

      和美国国债实在没什么关系。都是美元结算的,按人民币算,怎么算都是糊涂帐。不能说我从你哪儿借美元,还给你人民币,那中间汇率一变就亏大了,搁谁也不干。如果不考虑通货膨胀等因素,一美元就是一美元。

      • 家园 从实证来说,和外贸也无关

        从日本的升值历程和人民币前两年的实证来看,货币升值并不影响外贸顺差。其实,更大程度上,与外汇储备相关。

        央行的外汇储备都是当初用8.3元人民币换来的,如果降到6,那么将来用外汇回收人民币时,就会导致巨额亏损。极端后果就是97年亚洲金融危机,东南亚货币大贬值。

        • 家园 回收人民币?

          那么将来用外汇回收人民币时,就会导致巨额亏损。

          国外有多少人民币可以回收?好像香港有一点点。最近通过货币互换给了其他国家央行一点。什么时候需要回收?互换的货币为什么要用美元回收。

    • 家园 谁能说说小幅度升值对房价的影响?

      这才是金融输赢的关键

    • 家园 感觉现在全世界就是一个大赌场

      有人赌运气,有赌自己的实力,有人打酱油顺便弄两粒糖吃,有人强力围观,可做实体经济的人越来越少了,这时候能静下心来把实体经济坚持下去倒是不错的主意。不过太难了。。。。。

    • 家园 其实都是一些等死和找死的问题

      中国的未来,肯定在于经济的成功转型、高素质的劳动力队伍、主要依靠内需(而不是出口)的经济增长、坚挺的人民币

      中国现在和美国就是一对活宝,一个继续借债,一个继续维持人民币低汇率和出口导向。短期来看,美国必需宽货币和宽财政,否则经济复苏就不可维持。短期来看,中国必需维持人民币汇率压低和出口优先,否则GDP和就业就没有保障。但是长期来看,现在两国的经济政策都是等死。

      大家都在说,熬过这一波就开始结构调整,可是看看日本,真的可能么?万一短期政策变成长期困境了呢?再说短期和长期是辩证的关系,你长期坚持短期不改”,那么真正的长期内有哪里会来的变化呢?

      反正改是找死,不改是等死。连生病都生得这么像,不愧是鸡兔。

      • 家园 有点不是很肯定

        关于中国未来的看法,我也赞同应该主要靠内需。关于美国,这两年下来,我觉得美国的确还是很有手段。特别是对股市的维持,即使是失业率高居不下,也给人经济复苏的希望,这在人心稳定上也很重要。

        说到G2,总是让人联想到当年的两大巨头。其中一个巨头换了人。

        • 家园 有些东西是短期内没法追赶的

          这种感觉,在欧洲其实比美国更明显。去年夏天去德国的时候,正是他们出口萎缩2、30%的时候。在当地感觉到的淡定,和外间媒体的喧嚣,完全是两回事。这种感觉到底怎么形容呢,也许就是社会的和谐吧。

          要建起高楼大厦,摆满橱窗货柜,是最容易的事情。也是最容易让人产生错误的自满的

          • 家园 他们那种淡定的心态倒是很有意思

            也许是因为经历的多了,见怪不怪?感觉上我们的经历还是不够,一点风吹草动就大惊小怪的样子。

            • 家园 没那么虚

              免费高等教育,免费医疗,一年2个月假期,失业了还可以拿70%的工资。在国内自由迁徙的权利。受管制的房地产价格。搁到谁身上,谁会不淡定啊

    • 家园 逼人民币升值很可能是佯攻,或者说是讹诈

      一直都有流言说加入WTO时朱镕基与美国之间有密约,就是中国用外汇盈余的2/3买美国国债。在过去十年,中国也确实是这样做的,但中国政府的说法,一是美国国债是安全的,二是除了买国债,那么多外汇也没有更好的用法。

      但是危机以来,这两点都站不住脚了。美元长期看肯定是要贬值,不再安全。关于第二点,看上去也是很荒唐。有美元在手还怕花不出去吗?世界上需要美元的地方多了。那么多对冲基金都是以美元形式存在,他们可没有去买美债。现在看起来,买美债成了最不合理的投资,而国内确实也有很大的压力,这就有了温家宝两次放话担心美债安全,以及盖特那访问北大时听到的哄堂大笑。

      所以美国在人民币汇率问题上先硬后软,很可能是一个佯攻。人民币升值对美国来说是损人又损己。真正的目的还是在于保护美债。要中国以继续买美债来作为交换。同时把公众的注意力从美债转移到汇率问题上。这根本就是讹诈,因为人民币升不升值,是不是继续买美债,都是中国自己的事情。

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