主题：【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 -- 铁手
家园 仅仅是汇率与国债的关系吗？ 很有意思的话题。不过，我想，仅仅讨论汇率与美国债的关系，单纯从工具与工具间的联系、变动去看这个问题或许视野过于狭小。
我会试图去梳理货币、金融与实体经济运行的关系的认识，去试图寻找答案。不过，有一点我认为有一条线索非常有价值：伴随着日元的升值，为什么日本人所持有的美国资产逐渐由权益演变成国债、固定收益资产？日元升值伴随而来的是日本政经对美国的依附是加深了还是削弱了？如果能解答以上问题，理清逻辑，我想答案也就容易水落石出了。
家园 继续编铁牛 上一次说要继续寻找答案。现在终于可以说点什么了。
理解日本失去的二十年，我以为，关键就是在以下几个方面：浮动汇率、资本项目自由兑换、国际收支、资产泡沫、美元本位、美元国债。
浮动汇率与美元的流动性输出造成日元升值，削弱日本国际贸易竞争力；资本项目自由兑换使美元流动性将战场设定在资产市场；升值的正反馈营造了热钱流入与资产泡沫的局面，实体经济萎缩与资产泡沫并存的局面加大了国内资金涌入资产领域的局面，抵押贷款基于抵押物价值上升不断释放流动性；为了对冲升值压力，日本必须作为美元的多头不断购买美元；美国成为日本使用美元的最好去处，尤其是经历资产泡沫破灭、企业处于资产负债表衰退的情况下，坚挺的美元国债成为了“最好、最保值”的证券从而日本也失去了持有美国权益资产分享过去20年美国在全球化加速过程中的福利的机会。数番美元流动性冲击后，终造成大批企业忙于防守自顾不暇从而在供给端陷入“失去的二十年”、日本人也形成美元国债坚不可摧的牢固信念。
高柏在2006年写的《危险的关系：美元本位制与金融风险——从日本的经验看中国》，我认为是在分析日元升值对日本经济影响文章中最值得中国警醒的文章。
我们再顺口问一句：人民币升值压力下，中国怎么办？
家园 这个的的确确是关键，做不了一家人，只好是奴役关系了 如果开始想的是以后翻身，那需要多么长远的眼光，多么坚定的信念，实践中多么百折不挠，这样的人不多，这样的国家也不多
家园 赞一个 老兄视角很宽啊。金融和政治经济学本来是一体的，可惜兼通二者且愿意把屁股坐在中国老百姓一边发言的人太少了。多发些帖子科普一下吧。
家园 日本人所持有的美国资产逐渐由权益演变成国债、固定收益资产 是否可以看成日本资本回流美国，并随美元的长期贬值趋势和通胀消逝。而日本的长期宽松政策，变成了印日元，购买美元和美元资产，然后回流美国。而出口这边，由于货币宽松导致的过度扩张加上内需不足，导致出口品的价格也不能完全抵消升值的损失（虽然原材料进口价格以日元价格下滑），过度的负债和越来越低的利润率终于不能支持高昂的资产价格。。。
这好像是活雷锋支持美国建设啊。。。日本人为何要这样做呢？一头雾水啊，典韦兄指导一下？
家园 主要是日本政府的问题。 因为日元持续升值，所以，企业手中的美元为了避免风险，会尽可能的换成日元，其结果是日本中央银行掌握了大量的美元，而当企业的对外资本输出低于美元的获得速度的话，作为中央银行，采取的对策就是购买美国国债。另外，日本市场上随着出口顺差增加而日元也大幅增加，产生了泡沫性要素，对于此，日本中央银行监控不力，放任自流，结果不但造成了国内的巨大投机性泡沫，也造成了企业对外投资的收缩，而其反过来更加加剧了日元升值和泡沫的产生。所以，尽管日本企业逐渐适应了日元升值，而随后到来的泡沫经济的破裂，彻底的从精神上和肉体上打垮了日本，结束一个可能和一段历史。
家园 美国给了中国两个选择， 美国给了中国两个选择，
一.继续用廉价血汗产品换美元白条（然后又不能花，以免引起美国通胀），只能买美元国债（做美国的人质）；
二.如果你不干，打算停止购买美元国债的话，就逼迫你升值，通过两种方式让你大出血：a。升值使得你已有的2万亿美元外汇贬值，收你的通货膨胀税。b.已经潜伏进中国的华尔街热钱在已经炒高你的人民币资产价格（房地产等）的基础上，乘机兑现出逃，赚双份。（即便不出逃，以美元计价的人民币资产又赚了一份。可以在美国资本市场继续融资做资产游戏。）
家园 汇率影响的不仅仅是出口\外储. 汇率决定的是两国之间货物的比价,在各自的国家里各种货物的价格是一定的,而在国际贸易里则多了一层媒介,就是汇率.
在讨论进出口和国债之类,其实都包含在广义的货物里面,具体区分的时候可以分为进出口货物和资本品(国债就属于资本品).压低本国汇率,可以使出口增加,但同时也会使本国的资本品被外国低价收购.所以低汇率本身也是双刃剑,有可能会伤到自己.对美国来说,美国国债是负债,是资本品的反面,所以低汇率会使美国净出口增加,外债减少.但是同时也会使美国国内的资产变得便宜.毕竟象美国这样的国家本身的资产是远远大于其外债的.
同样的道理适用也于中国.所以我们看到在80年代以来,中国的出口大量增加,但同时国内大量的企业\地产\矿产被外资廉价收购.
所以在讨论是否要采取低汇率政策时,必须考虑的是其他的外部条件:即出口增加所带来的好处是否超过资产被廉价收购的坏处.也就是低汇率是否能增加出口,低汇率是否会让国内资产被廉价收购.在这些方面行政手段,文化宣传,法律,交易的惯例都会起作用.低汇率政策具体是赔还是赚,起决定作用的是这些因素.
同时低汇率政策对一国的不同阶层,行业,地区都有着不同的利益影响,如何平衡国内的利益,也是必须要考虑的.
从长远来看,低汇率是不可持久的,也就是说同样的一个包子在纽约的价钱和北京应该一样,同样的理一次发,在东京的价钱和上海应该一样,产生同样利润,又同样风险的企业在美国\中国\欧洲的价值应该是一样的.从这个角度来说,实际是中国率先实行了低汇率政策,现在汇率在朝正常方向发展.
而所谓的人民币汇率升值会使中国的外储贬值,也可以认为是中国用低汇率换回这些资产的时候,就知道将来这些资产必将贬值,如何在贬值之前花出去,才是当初应该考虑问题.
家园 恳请诸大牛分析比较一下德国和日本 中国能不能走德国路线？
家园 就算是不升值,照样是国债贬的厉害, 这本身是美圆的币值问题引起的.在十年前,石油是四十美圆.黄金是二百多的时候,买进来的美债,这本身就巨额亏损了.
人民币升值,它的作用是刺激大家兑换人民币.这本身并无害处,但你考虑到人民币本身的发行量和币值,那将是致命的.如果要升到1:5的话,那国内市场中主要的生活物资至少要涨三倍多才能内外一样的购买力.
如果人民币升值是国际化开始的话,那中国连准备都没有准备.所以,中国还是必须内外两条线的货币政策.
而压迫人民币升值的最主要技术要点是通过人民币升值产生的对人民币的购买来缓解美圆的超发问题.这样在一定程度上缓解呆坏帐的问题.
比如美圆的购买力,需要物资来解决的,大家都有美圆的时候,那美国就存在需要兑付美圆,而美国闲杂工业产能不足,技术输出也不足,而且更要命的是国际资源也不足以支撑今天美圆的时候,美圆超发的解决就只有靠压迫人民币升值来解决一部分.
道理和国内推高楼价是一样的道理.
贸易的顺逆差,问题都不是什么问题.比如逆差就意味这获得物资.这本身就是最理想的.但逆差之后就产生还债的问题,美国这些年为还债搞出了广场协定,南美货币问题等一系列动作来解决以前的超发问题.同时美国发行大量的债务去驱动经济的流通,从流通中获得利税去填补美国国家开支.但债肯定是要还的,但怎么还,拿什么还那就是个大问题.于是就有了种中手段.
人民币升值就是利用升值后的人民币给美圆赎买一部分.长远来看无论是对中美那一方都没什么好.而短期最受打击的是中国.由于升值产生的外币流入产生的通涨就让中国经济可能崩溃,至少和日本当年一样.
那一旦中国制造出口业陷落到日本那样,西方等资本再去开发印度,那将对资本将是一个好的开端.但对于美国那是绝对不是好事.
因为资本不单是货币,而且需要实物.这对于美国今后的国际经济地位将是直接而严重的打击.
家园 真心请教老观，你到底是几个人在奋斗？？？ 为什么文风可以差别那么大呢？？？？
