淘客熙熙

主题:【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人

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    • 家园 因为有出息的永远都是少数,所以你可以把自己儿子再送一次

      至于说知青因为去了农村就被耽误了大好青春,或是说没能做出什么贡献等等。也不过是托词。不管在那里,也不管是在什么时代,有贡献的,有出息的永远都是少数。现在大学扩招了。硕士博士比当时的大学生都多。也没见多少人有出息有贡献。一事无成的大学生绝不比当时一事无成的知青少。

      你送你儿子女儿去农村种地我就相信你说的

      有出息的永远都是少数

      稍微看了点你的下面的跟帖,我只想问下,你是知青?去哪里插队?

      在你的眼里,似乎每个知青都是去乡下玩几年然后回城市,大言不惭当时插队已经不存在扎根的事情了。

      你知道现在有多少上海知青60岁以后无法落户?有多少家庭因为只能回一个子女而反目?

      不要说去边远的地方了,就把你子女送去你北京最近的农村种一年地吧。不要忘记,你笔下的那些知青,16岁离家,26岁才回家。

    • 家园 定量分析一下上山下乡的危害

      我这人在网络上喜欢胡说八道。事实上我上网发帖子就三个目的,第一满足自己的胡说八道欲,第二娱乐那些看了我帖子会高兴的人,第三是气那些看了我帖子生气的人。所以看了我的帖子千万不要生气,生气我就达到目的了。西西河的原则,你看了不高兴可以不看嘛。

      我觉得吧,上山下乡这个事情,即便是个坏事,也需要定量分析一下,这才符合科学的原则。不然的话,你说你的个案,我说我的个案,最后还不是吵吵嚷嚷什么进展都得不到。

      根据我的经验,现在的大学生里,大概有10%是上山下乡比上大学要好的。这是因为,在第一批985这个档次的院校里,大约有10%的人不能如期完成学业,要被退学或者降到下一年级去。这个我跟好几个学校的老师交流过,基本是这个比例。我觉得这些人就不应该让他们上大学,去上山下乡对他们更有利。

      因为上山下乡有一个巨大的好处就是,经历过这一段以后,会特别珍惜学习的机会,所以容易在以后的人生中作出成绩来。而这种珍惜是前面说的那10%的学生特别需要的,第一批985的学校,多少人想往里挤啊,但这些人就是不知道珍惜,来了就打游戏瞎胡闹,搞搞20个学分不及格走人。其实现在985院校的要求已经很松了,基本上只要你不是成心和任课教师作对都会放你过,所以这些人其实是不适合来上大学的,他们更适合去上山下乡。其他档次的院校,估计比例会比10%更大,因为学风啊管理啊更差一点。

      而同样是985的大学里,大约有10%~15%的学生,是绝对不适合上山下乡的,上山下乡对于他们是纯粹的浪费时间。他们非常珍惜学习的机会,学习刻苦努力,成绩优秀。我们假设一般的大学里也是这个比例。

      而剩下来那75%~80%的人呢,这些人就不好说了。他们基本是随大流的,家长、学校要他们好好学习,所以他们也就学了;能偷懒的时候呢,也就偷懒了。例如做作业这件事情,现在大学里基本只有那10%~15%的好学生是自己做作业的,然后75%~80%的人是抄作业的,而最前面那10%的人是连作业都懒得抄的,所以最后教师想送他们及格都没法送。对于抄作业这些人呢,我觉得吧,其实他们是否上山下乡比较无所谓,到哪里他们都是随大流,这些人才是中国人民的大多数。而这些人的一个特点是,比较乐天知命,上山下乡也好上大学也好,都会过得挺好。

      因此,上山下乡这件事情,可以看做是用牺牲10%~15%好孩子的学习机会去挽救那10%的落后孩子。所以真正的损失可能也就在这里,总体损失不超过15%,净损失5%左右吧。当然了,第一你可以说这危害太大了,15%是多少人的宝贵青春宝贵生命啊。但是,万恶的高考制度让我们每个人在18岁以前大致损失两年,这也是15%左右的学习时间了。第二你可以争论说比例不是这样,这些年来社会一年不如一年爱学习的越来越少混的越来越多,这我不反对。但问题在于,我们恢复高考废除上山下乡搞了这么多年,搞得青年人越来越混了,那不恰恰说明搞错了么?

      其实吧,说老实话,真正很激烈反对上山下乡的,可能也就5%~15%。大部分人其实谁随大流的,看伤痕文学的时候呢,可能就把伤心事勾起来痛骂一顿;老插子聚会旧地重游的时候呢,就眉飞色舞讲起当年事,毕竟每一个青春都有自己的精彩。等年纪大了,要是儿女正好不爱学习在清华一学期挂了三门课呢,搞不好牙痒痒地说:“怎么不送你去上山下乡!”这时候就念叨起上山下乡对人的锻炼来了。

      但是,念叨这种锻炼属于政治不正确,无论是在国内的媒体上还是在西西河。

      • 家园 这种事情哪儿找去啊

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

      • 家园 俺想起俺老爹的回忆

        爹大约属于光荣的前10%

        他回忆或者回味起下乡的故事总是特幸福。。。

        当时俺们在jiayu下乡,没事就去偷老乡的玉米棒子,夏天晚上到那玉米地里,看着天那么黑,天上星星那么亮,知了青蛙叫啊叫,美死了。。。

        那么多人写伤痕文学。

        俺爹是否该写篇文章,讲述一个久居县城的男青年在下乡过程中体验到生命之美,从而一生逍遥淡泊呢?

        我猜估计因为上山下乡郁闷的朋友估计都是身居大城市的,俺爹俺妈都是小县城的,他们的上山下乡跟回老家玩一趟没什么分别。

        大城市的知青当然志向远大也前途远大,他们被耽误,可这些人占多少呢?

      • 家园 根本不知道农村意味着什么

        上山下乡在你们看来就是玩一样的,呵呵

        锻炼锻炼,呵呵

        只要你们当中有一个能把自己儿子女儿送去农村种哪怕一年地,我就把你们的所谓锻炼当成真话。

        离城市最近的农村好了

        有么?来一个站出来我瞧瞧。

      • 家园 别把农村当垃圾场

        凭什么把10%的大学淘汰生弄到农村去?

      • 家园 社会真正的发展其实也就靠最高的那10%~15%
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    • 家园 “天下没有道理说生在城里就天生有权力比农村人过的好”

      所谓龟有龟路,蛇有蛇径。城里人和农村人的生活方式不同,需要的技能也不同。一个城里人,从小到大,十几年都生活在城里,学到的都是城里的生活技能,一下子扔到农村,连活下去都成问题,这个苦难恐怕不是本身就生活在农村的人所能比拟的。

      硬生生地把一个人从他所生于斯长于斯的地方弄走,放到一个完全陌生的环境中,这种痛苦怎么算?

      一个人,不是别人手中的螺丝钉。

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