主题：【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人
家园 当时 有可能的话 参军是一个好的出路 家园 山人写的有水平 不过说知青有1个亿有点夸大了吧，中国当时只有1.7亿的城市人口，从1959年到1979年，二十年的时间里中国城市人口净增6000万，平均每年300万，这300万人的就业还真的不好解决，我觉得知青的政策还是积极多一些，起码让城里人知道了农村的土气，也让农村知道了城里的洋气。
家园 当年是被误导，被强迫，被伤害，现在是被有意义。。 明明是强奸，非说是顺奸，还要强调相当高比例的被害者有快感。。。
家园 如果当时城市有很多工作，农村工作不缺人，那动员下乡算误导 但问题是这个前题不存在。
没有他们的努力，你和你长辈当年可吃的粮就会更紧，不认这个账，无非就是想赖掉应给人家的回报。
家园 你要是特指知青的话，当年乡下也不缺人 农村从60年后就不存在土地多了没人种的情况，很多地方恰恰相反。
种地是个技术活，知青在城市里中学学的东西，跟农活根本没关系，庄稼把式不是马上就能练出来的，一年两年也未必行。知青下乡，在很多地方实际是摊薄了农村口粮，地就那么多，人多出来了。而且这些青年吃的不少，庄稼未必会种，在农村叫半拉子。
真正知青在打粮上作出贡献的，是东北黑龙江农垦区，第一代农垦老兵岁数大了，他们正好作为生力军补上去，而且土地基数够。
家园 是不缺人，是缺有文化的人。 家园 同意njyd的观点 我妈妈也说，当年的知青，有好多都在村里的学校带过课，当年的农民连一个圆柱体的体积都不会算，所以水桶里装多少水这种事情，小水桶一般用秤秤，大水桶从来都是根据经验估算的。
家园 但是，凡事全怕但是， 当年知青下乡的口号是“接受贫下中农再教育！”，这个口号不能算错，但不全面，如果再加上一句“把文化知识带到农村去”就更好一点。
当年我们下乡后曾对此有过争论，就是我们下乡是纯接受教育还是另带有传播知识的职责。
不过虽然口号中没提到，实践中是这样做的，一般一个地方知青来一两年后当地的学校教师基本全被知青占了。我们去的地方蒙文教师是没办法，汉文教师基本全是知青了。另外还有会计、赤脚医生也大部分是知青。
几十年后再回牧区，当地人最感激的就是当教师的知青，喝酒时几乎每个改变命运的当地人都会提到，如果没有知青教师给他们开拓眼界就没有他们的今天。
通宝推：燕人,
家园 我们可以想一下，什么人可以下乡后，不干活，一种人是转行 了，我早前看一个说相声的采访，说他在干活时说相声，后来别人就不叫他干农活了，叫他专给大家说相声，还有我那个长辈干了几年后，就进入了当地的工厂。这些转行的虽然没再作直接工作，但也是工作，说相声的算是辅助，大家心情好工作也好作，我长辈那样的虽然脱离农业工作，但转入了工业。
另一种人就是偷机取巧，这种人现在也不少，无非那几种，耍混的，耍赖的，行贿的，走关系的。
有随的是，后一种家伙，还闹的最欢，因为这种人里，有不少善于钻营和有背景的，还有一些进了文艺界。
知青生活很苦，发些牢骚很正常，不管这事多有必要作，但苦就是苦，这个没必要否定。
但有些人特别是后一种人，明显不止是发牢骚，他们发展出一种思维体系，那就是为什么苦哪？因为叫我们去了，如果把我们供起来，那粮食自然不缺，大家全不用费力去作坚苦的工作。
大体上是这么个玩艺，这些人大多以所谓公共知识分子之类的面目，混迹于文艺或文教界，而之所以那么有市场，又和他们之中及其后，有诸多干部子弟是分不开的。你去看罗总长公子的回忆，在谈到回城时，一口一个我的身份，一再强调。
一方面这些人想封建特权，另一方面改开初大批的人出国，洋人很清楚这些人的影响，所以越是高干的子弟越喜欢要，到了美国就把他们当傻子教，灌了一脑子的脑残政治理论。说实在的，以某些干部的位置，他们在国外的子弟，绝对值得人家往他们身边安几个人。
不过目前这种事态在好转，因为一来社会发展之下，明白人越来越多，二来他们内部最爽的时候就争起来了。最早跳出来想动改开初那个破简史的，还真不是左派，恰恰是右派，不过他们没想到，那东西确实该改，但不一定要按他们那个意向改。
既缺乏事实基础，内部逻辑混乱，又逐步削弱了权力维护，自然也就不会久了。
一些官员和高干子弟，之所以会支持这些，无非两点，一点是把办错的事推到毛头上，自个没错，一点是要维护自身地位，可问题是右派们虽然会给他们背书，但背完了，又发展出一套东西来，也就是说，他们是念完自己的书，把事都推给毛就完了，而那帮人，用他们这套削毛，削完了回手把他们作错事的具体责任，一点不剩的都再数一遍，不但作错的给一点不剩的拿出来，连作对的功都成了过了。
以为推给毛就没事，那会有动力推，但实际情况是，不推给毛是有错误的功臣，但推给毛实际的效果是，一无是处。那么政府和一些官员及高干子弟，在这个问题上，继续去维护这个东西，支持那些人的动力，也就不足了。
而一旦这些实际权力维护下降，那么那个破简史里，明显的漏洞，就难以掩盖了。
不过眼下还不会大动，左右对冲，基本平衡，而政府会更倾向于保守，坐守那个简史。
所以说内在逻辑的混乱和时间，还有社会知识的多元是那个破简史的大敌。
你就比如前一段看的一个文，骂大跃进时农民饿的浮肿，嘲笑用蒸汽给农民治病，说如何如何无知云云，可问题是我们现在人大多是蒸过桑拿的，所以就转手搜，结果马上就搜出了，用桑拿来治浮肿的资料。
这些东西随着时间的推移，里面不靠谱的，一定是会被一点点剥离出来。而且肯定会偏左派的东西，因为右派倾向的东西是以唯心为主的，主观性太强。
我觉的非常有趣的一个事就是，中国最爱谈市场的一帮人，好些都是不算账的，当然他们自个小账是打的山响的，但他们对公共事务的观点意识里，对成本之类概念甚至是明显排斥的。
你就拿你觉的那个所谓分薄理论来说，略有运输成本观念的人，就骗不了，更何况那些知青不管在城里还是农村，都是一定要吃饭，而这饭一定是农村来的，这一固定成本，他们居然都给忽略了。
家园 谈市场的不爱算账，呵呵 这句太赞了：
我觉的非常有趣的一个事就是，中国最爱谈市场的一帮人，好些都是不算账的，当然他们自个小账是打的山响的，但他们对公共事务的观点意识里，对成本之类概念甚至是明显排斥的。半年前看到的一篇文章很说明问题啊，说的是航空公司该怎么应对动车，作者的观点如下：
不过，尽管动车逼停航班对于航空公司来说并非好事，但是航空公司也并非完全无计可施。据报道，武汉往返南京航班在被动车逼停前，日常上座率不到50%。其实，航空公司完全可以进一步降低票价，用更低票价换取更高的上座率，实行薄利多销经营思路。这样尽管每张机票的利润率下降了，但是上座率的提高却可以一定程度上弥补损失。而只要机票价格制定在接近经营成本的程度，但却可以保持更高的上座率，航班也就可以继续维持开通，不至于被动车逼入停飞的境地。当然，如果航空公司进一步降低机票价格，与动车争夺客源，动车同样也会为了避免客源流失而进一步降低票价，这样双方的票价就都能维持在接近经营成本的程度。而这样一来消费者也就能够获得更为优惠的价格，就能从这种充分市场竞争中获取更大的实惠。事实上也唯有像这样形成充分市场竞争格局，形成充分市场竞争态势，商品与服务经营者才会提供尽可能接近成本的价格，消费者才能获取最大程度的实惠。
显然，要能像这样经由充分市场竞争让消费者享受到最大程度的实惠，首要的前提条件就是要让消费者获得充分的消费选择权。唯有消费者享有充分的消费选择权，才能对商品与服务提供者形成有效的制约，才会形成最为接近经营成本的价格，消费者才能获取最大程度的实惠。但是我们看到，当前在一些经济领域，事实上还处于垄断经营格局当中，由于消费者在这些领域缺乏充分的消费选择权，所以这些领域一直难以形成有利于接近经营成本的价格。所以，当前唯有在更多领域最大限度地破除垄断，形成充分市场竞争，消费者才能获取更为实惠的价格，消费者权益才能获得更为切实的保障。（魏文彪）
谈了半天市场有多神奇，却不想想航空和铁路的成本能比吗，这种暴露智商的文章能被发出来还能被到处转载，真是奇了。
家园 知青在那里都要吃粮，在农村就地吃，和运到城里给他们吃， 无论如何，仅就运输成本来说，也是前者更合算。
你这个所谓摊薄论我早看到过，完全是扯淡，因为它有个前提，那就是如果知青不下乡，在城里就不用吃农村生产出的粮食了。而经过运输的粮食，的成本与消耗，也不会有。
可知青们不下乡在城里能不吃粮么？运输过程能没成本和运输损耗么？
还有说到供献，首先东北的知青的供献就不是供献了么？还有你确定只有东北的知青供献了？张艺媒有个回忆说他在西安修水库，修水库不是对农业作供献么？西安不是东北是西北。
还有我的一个长辈插队时在山西，和农民们一起生产，后来表现好进入当地企业，很多年以后才调回北京，那也不是东北。
另你以为知青都是傻瓜么，我认识的人，从农村回来，都学了一身的手艺，各种活不好说比当地农民强，但你要说他们不会干活，那就见了鬼了。
当然，知青里肯定有一些，到了农村，不好好干活的。
http://baike.baidu.com/view/512205.htm
这是当年所谓白券先生的所谓白券,过去说张出名上位,是因为他会交白券,胡说八道,这分明是指出了,基层干部工作安排不合理,不给考生复习时间的问题,是在给考生,争取合法权益:
尊敬的领导：
书面考试就这么过去了，对此，我有点感受，愿意向领导上谈一谈。
本人自一九六八年下乡以来，始终热衷于农业生产，全力于自己的本职工作。每天近十八个小时的繁重劳动和工作，不允许我搞业务复习。我的时间只在二十七号接到通知后，在考试期间忙碌地翻读了一遍数学教材，对于几何题和今天此卷上的理化题眼瞪着，真是心有余而力不足。我不愿没有书本根据的胡答一气，免得领导判卷费时间。所以自己愿意遵守纪律，坚持始终，老老实实地退场。说实话，对于那些多年来不务正业、逍遥浪荡的书呆子们，我是不服气的，而有着极大的反感，考试被他们这群大学迷给垄断了。在这夏锄生产的当务之急，我不忍心放弃生产而不顾，为着自己钻到小屋子里面去，那是过于利己了吧。如果那样，将受到自己与贫下中农的革命事业心和自我革命的良心所谴责。有一点我可以自我安慰，我没有为此而耽误集体的工作，我在队里是负全面、完全责任的。喜降春雨，人们实在忙，在这个人与集体利益直接矛盾的情况下，这是一场斗争（可以说）。我所苦闷的是，几小时的书面考试，可能将把我的入学资格取消。我也不再谈些什么，总觉得实在有说不出的感觉，我自幼的理想将全然被自己的工作所排斥了，代替了，这是我唯一强调的理由。
我是按新的招生制度和条件来参加学习班的。至于我的基础知识，考场就是我的母校，这里的老师们会知道的，记得还总算可以。今天的物理化学考题，然很浅，但我印象也很浅，有两天的复习时间，我是能有保证把它答满分的。
自己的政治面貌和家庭、社会关系等都清白。对于我这个城市长大的孩子几年来真是锻炼极大，尤其是思想感情上和世界观的改造方面，可以说是一个飞跃。在这里，我没有按要求和制度答卷（算不得什么基础知识和能力），我感觉并非可耻，可以勉强地应付一下嘛，翻书也能得它几十分嘛！（没有意思）但那样做，我的心是不太愉快的。我所感到荣幸的，只是能在新的教育制度之下，在贫下中农和领导干部们的满意地推荐之下，参加了这次学习班。
白塔公社考生 张铁生
一九七三年六月三十日
（原载1973年8月10日《人民日报》)
家园 你这个不扯淡也要有前提 知青为什么一定要下乡，不能在城市里工作？那样产出的不是更多？建国后国家的基本国策就是建立工业化国家，经过初中高级教育的学生是合理的备用人才，为什么一定要去人地关系饱和的农村从事简单的体力劳动。农村原来的土地按当时现有人力已经够用而不是地多了没人种，就算不计算国家在安置知青上投入的物力财力，这样使用是不是一种人力浪费？
你认识的学了本事的有，我还认识学了一身偷鸡摸狗的本事回来的呢。我母亲的学生，都是省里第一重点高中的学生，和我大讲怎么偷老乡家里的鸡鹅，打狗，走的时候他们集体户里一个大坑，里面都是鸡鸭鹅毛。