主题：北京房价不可能下跌，上涨仍将持续 -- 光明女神
家园 所以这房价是跟“刚需”没有联系了 这就同A股的某些股的股值同基本面没啥关系一下，期待通过市场经济去解决是不可能的，因为供给不是市场化的。我觉得政府可能会慢慢来控制房价，这里面肯定牵涉到不同利益集团，所以效率就不会高，但炒房子的人只要还有预期，看到还是在上升通道，那么房价就不会跌，就会继续有人接手。
可以肯定的是政府不是没有手段去控制房价，而是在控制房价的问题上还达不成共识，因为这个房价还没有把政府逼急了。
我觉得拿2007年的中国的A股去类比现在的房地产，可能有很多相似之处，A股涨到4、5千点的时候确实很多人认为不合理了，虽然政府也曾提高了印花税，但是一样冲高，利空当利好，政府出于各方面的考虑（或者各方利益的博弈）不可能出台极端的政策，股价到了一定的阶段自然会跌的，只要不会激起民变，政府就不会强出头。
现在可能房地产也是这样，想要政府出台极端的政策，因为有各方利益集团博弈，除非房价涨到威胁到长远发展，不控不行的地步。
政府现在搞融资融券，大量的发新股，这些都可以吸引热钱，使热钱不要集中在房地产。
不过想要彻底解决房地产投机的问题，可能还是需要将实体经济投资环境改善，让热钱流入实体经济。比方说温州的商人把钱都用来炒房了，可能的原因还是实体经济的投资收益太低。不过话说，要改善实体经济的投资环境恐怕又要涉及到各方利益。
现在中央政府一方面要和地方诸侯博弈，一方面又要和内部不同的集团博弈，各方利益集团达不成共识的问题上的效率不会高的。目前的政府已经不再具有毛时代的执行力了。另外，今上恐怕也不想折腾吧，和谐社会，得过且过。影帝就算有心，也无力去做。
房价什么时候跌，我想应该在中国经济进一步恶化，矛盾进一步尖锐，不得不改革以扩大内需的时候，或者国内外经济形势又重新一片大好，实体经济复苏的时候。至于国内外经济形势如何才能复苏，不知道哪位大牛可以详细解析一下，中国再次依赖出口依赖全球化，还有没有可行性？如果想要再创造GCP每年十位数的增涨，那么动力在哪里呢？ 恐怕只有靠拉动内需吧，如果想要拉动内需，那么资源就要更合理化，想要资源分配更合理，就需要削弱部分利益集团的利益，一内讧，这样专制政府的高效就没有了，
也许中国又被推到了改革的边缘，具有强大号召力的第一第二代领导人不会出现了，而目前的各种制度的缺陷，恐怕想要迅速改良体制需要段时间吧。
那么在这段时间内，政府的低效就会让房价一直涨上去，但不可能只涨不跌，何时是头，不得而知，也许政府和稀泥的政策会使这种上涨时间更加漫长
俺们这种小屁民能做什么呢，只有先租房了，只要生活质量比买房子高就别买，又不能买两套以上的房子，就算房子升值了也没个屁用，自住房卖不了，而房价总有跌的时候。如果房价在十年，或者二十年之内跌下来了，那么现在如果想要贷款20年买自住房的人就该想想值不值了。如果你把这钱不要放在房子上，如果租房的生活质量不比你买一套5环以外的房子的生活质量差，如果你拿着一笔资金，在这二十年内有望通过其他投资渠道升值（并且二十年后这笔钱会远高于那时候的房价）的话，那么还是想想有没有必要当这个房奴了。
不过话说，未来的问题谁也说不清，只能推断了
家园 我也认为 房价会在中国经济进一步恶化，矛盾进一步尖锐，不得不改革以扩大内需的时候，或者国内外经济形势又重新一片大好，实体经济复苏的时候下跌。
家园 新一轮的博傻游戏再次开始，该出手时要出手 78家央企已经第一时间退出，房地产企业也已经非常清楚风雨欲来，但房子是买涨不买跌的，所以赶紧拉高房价以出手！呵呵，我认为这个价格的暴跌应该在未来的8~14个月之内，请诸君拭目以待！
家园 对你引用的数据有点小疑问 《关于推进本市住宅产业化的指导意见》，北京将大力推动住宅建设模式的革新。今明两年，在土地供应计划中将安排建筑面积不少于150万平方米的土地用于产业化住宅建设，其中今年北京就将“装配”50万平方米的政策房。这是2010年和2011年度的供应量，折算下来，每年是75万平方米。75万平方米的土地，大约可以建设300万平方米的房子
前面的计算都没问题,但我查了那个新闻,后面还有一句话呢.
2012年和2013年，产业化住宅项目比例分别达到7%和10%也就是说你前面算的是2010和2011年"产业化住宅项目"的面积,但实际上这只占很小,连7%都不到,因为到2012才到7%呢.
所以得出的300万平米的结论应该只是很少的一部分,起码还需要加上普通商品住宅的面积.建议完善一下数据,要不真成新闻贴了.
家园 你说得对，数据引用有误 这个数据应该是对的。关于印发北京市2009年度土地供应计划的通知外链出处
一、计划指标（一）总量
2009年土地供应总量在5700公顷左右，其中新增建设用地严格控制在3300公顷以内，鼓励和引导利用存量建设用地2400公顷左右。
（二）用途结构
在2009年土地供应总量中，基础设施用地2800公顷；工业仓储用地800公顷；其他产业用地200公顷；科技、教育、文化、卫生、体育和行政办公用地400公顷；住宅用地1300公顷，其中：廉租住房及经济适用住房类用地200公顷，限价商品房及政策性租赁房用地400公顷，其他商品房用地700公顷；商服用地200公顷。
住宅用地1300公顷，其中，其他商品房用地700公顷，那么就是700万平方米是不限定购买对象的商品房。
家园 你的理解可能也有问题，用地面积不等于建筑面积 公顷做单位时，指的都是用地面积，但不可能一平方米土地上建一平方米建筑，还有一个容积率概念，目前北京的住宅容积率普遍在2.5以上。因此700*2.5，也就是说至少有1500万平方米的商品房供应量。政策房的容积率会高于商品房，所以，估计有1200万平方米的政策房供应量。
个人的一点理解，欢迎指正！
家园 北京历年住宅竣工面积(数据贴) 数据来源：北京市住房与城乡建设委员会网站
(政府信息公开 > 综合管理 > 数据统计信息 > 数据发布)
2005年：3024.1
2006年：2391.6
2007年：2098.0
2008年：1669.3
2009年：1826.1
(单位：万平方米)
实际上今年的土地供应按照政府工作报告要大大高于去年。
一点小建议，人有生有死，有来有去，用结婚人口估计当期新增需求，或许不如用新增常住人口，考虑滞后效应可以再加个滑动平均。其实，这也正是国土、建设部门制定供地、建房计划的依据。呵呵，不过要是哪一年只拿出300万平方米的供应，估计住建委主任要被问责了。
俺现在有变成河里数据复读机的趋势。其实意义也不大。引用葡萄兄的说法，人们都是相信自己乐意相信的东西，然后在现实生活中寻找使其自洽的证据，而拒绝反面的证据。比如上面这组数据吧，不同的人可能就会有截然相反的解读方式。
家园 唉，就是这个理，光明是跑新闻口的吧 现在好多买房的有不少公务员，或事业单位人员，人人看好房价的未来。呵呵
家园 是新闻民工哇 不看好不行啊，政府控制着供应量呢。我以前没想到查土地供应量，天真地以为房价会下来的，后悔啊。
家园 不管政府嘴上怎么说抑制房价, 都不可相信. 高房价对地方政府来说, 好处大大的:
1. 卖地收入多.
2. 全靠高房价抑制过多的流动人口.
3. 高房价可以加速人才的更新换代. 比方说, 刚毕业的大学生, 工作几年发现买不了房没法结婚, 无奈回乡, 他留下的岗位立马由新的毕业生补上. 这样每届毕业生都只有最顶尖的买的起房的留下, 也是一种"去芜存菁"吧.