主题：【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗？ -- 萨苏
家园 我和您的观点很不同, 国内人民币主要的问题所在就是超发，特别是超贷。如果没有高的房价来维持，那么多的人民币，市场那里有东西可换？所以希望房市减下去的人，无疑是痴人说梦。因为没有房价，中国还有什么来顶起那么多人民币？房产市场有时候或者会小幅度调整，但随着刺激经济的放贷增加而高生，这是中国政府唯一的选择。观望者:什么是货币?而普通生活物资市场，那也肯定会因为这为通涨！
中国中央政府困难在那里？因为政府本身不生产，所以它的财政只有税收。当经济面临问题的时候，靠财政手段去刺激，这不是今天才有的，前三十年一样有，但到最后，还有有人为此付帐，那就是中国人。而不是它们党！
实际上，中国目前这条路不管是万劫不复还是永不轮回，它们都必须这样走下去，因为别无选择，人民币超了那么多。这有一次次的通涨来解决问题。而对外升值，将是压跨骆驼最后的草！
这是我对国内经济的一些看法!
家园 有值得磋商的地方 其一是:房价高才可以让人民币有东西换，减少超贷的问题的观点应该跟实际是相反的。
比如说，某时间节点上，市场上有100w的钱，本来刚好买100w房子。但因为第2天它的价格被抬高到110w了，钱不够了咋办。我还是想买房子呀！那好，我跟银行贷款去，把我的100w交给原业主小a，外加向银行借来的10w也一并交给小a。跟前1天相比，市面上变成有110w的银子了（当然，还有我给银行打的10w借条）。然后第3天房子猛涨到140w了，我美滋滋地把它转卖出去（说不准这个人就是原业主小a呢，呵呵），还了银行贷款后，手中居然有130w了（先把税、费什么的因子忽略）。而小a呢，手上拿着原来的房子，外加欠银行的30w贷款。。。。。。如此反复的涨啊涨，你说这个市场上多余的钱是因为房子价格升了被吸收掉呢，还是因为价格涨变得更多？
其二是：据我所知，没有哪个国家的中央政府自己做生产的吧，财政除了税收还有什么？“中国中央政府困难在那里？因为政府本身不生产，所以它的财政只有税收。”这不是我国政府特有问题
家园 我觉得中国高房价的有些问题是中国所特有的。 一是城市居民大多有福利分房的底子，二是独生子女造成2代6口人养一套房子的可能性和普遍性。这2点一结合第一点使上一辈无后顾之忧可以全力资助小辈（几年前60平米以下的旧房也可以抵押贷款，现在已不行）还再加上中国人对房子特有热情.经历过福利分房的人对房子的观念很难和外国人相同，我家当年买断房子的价格好像是2W，父母都是最基层普通的工人.
家园 不认同文中某专家的观点 本评论非对萨， 请萨粉勿扰。
嗯， 理解了，怪不得美国人搞次级贷款给穷人 原来要壮大中产阶级。
美国通用电气金融公司驻日华人专家雷蒙提出，随着房地产的涨价，将迫使投资谨慎的中国人改变生活方式，转而贷款购买不动产，并承担偿还贷款的责任。此时房价的进一步提涨，又使已经购买不动产者的财产得到增加，使其因此成为乐于维护社会稳定的阶层。随着这个阶层人数的增加，实际意味着中国在用一种商业和政策手段强行催生和扩大一个中产阶级队伍。而一个拥有较强大中产阶级阶层的国家，通常都较为稳定。不过， 历史总是在重演。。。。 日本，西班牙， 美国，英国， 下一个是谁？
家园 希望讨论的时候就事论事较好吧 您可看到了中国房奴与美国次贷接受者不同的为难之处？或许这就是Key Point。兄弟不敢说自己的观点正确，特别是房子这个事情，其实我对高房价很反感的。但是，分析问题的时候，就只能抛开自己的感情，不然你弄不明白事情背后的思路是怎样的，就更谈不上采取怎样的手段来应对了。
说一些看似痛快的话容易，但是，有什么价值呢？这样说的人成千上万，也不多我们一个吧。我们浪费时间干嘛？
如果您觉得我这番话说得没意思，不听也罢，算老萨白说。
家园 真相多是残酷的 所以说出真相是需要勇气的
家园 谢谢萨回复，抱歉观点不同，喜欢看萨的历史文章， 但这个 确实是就事论事，只是对所谓的专家的观点不敢苟同， 专家有自己的利益考虑。
房价高，多高都行， 只要是物有所值。但如果超过其值？
房价上升， 当然会造就一些虚幻的中产阶级，但如果泡沫破了，房价真的下跌，如英美现在这样， 造成资不抵债， 这些人怎么办？ 恐怕是和谐之源了吧。
我在西洋国房价高涨时，下跌时都打算过买房，但都没成，下跌时看房，直庆幸上涨时没买。
房价上涨时，咨询过中介和朋友，都说这房价不可能跌，大X帝国如日中天，这房价这会跌呢， 再不买， 就赶不上这班车了。但这一天终于到来。
喜欢看萨的历史文章， 但这个，你我的观点不一样， 但并不妨看阁下的文章， 给阁下鲜花。
本评论非对萨， 请萨粉勿扰。
家园 您以为我喜欢这个观点吗？ 我也希望得出一个结论 -- 房价再涨亡党亡国，政府必须如何如何。。。
问题分析结果它不是阿。
写这篇评论，是有风险的，您可以看看后来中新网用我的文章时作了怎样的修改。
中国房价目前已经虚高很多了，但你不能从价值上看这个问题，而需要从市场角度看这个问题。这个市场角度就是中国八零后的独特购房方式 -- 八零后和美国次贷危机贷款者的区别在于，他们的工资可以付得起每月的付款，但是他们困于首付。
而八零后偏偏其实是不需要担心首付的 -- 因为八零后多为独生子女，父母通常会帮助他们承担首付，但无力但当每月的支出。
你看，一个房子可以榨干两代人的财富。
但是，你不得不承认，它可以安全地榨干两代人的财富。
世界上没有公平不公平这件事，只有合理不合理。
还有钱可以保证购房付款，房奴就只会叫苦不会起义，和不叫苦也不起义，从政治层面没有区别。
同时，由于房产升值，这种叫苦也浮于表面。在房地产交易不错的情况下，每个房奴都可以琢磨熬一阵子让财产升值 -- 不买，那点儿利息可是没有房子涨得快。
其实，世界上本来有很多人一辈子也不用买房的，偏偏不是我们的观念。
好了，没有起义，又可以拿到钱，傻子才不赚你。
房奴的队伍扩大，房奴不喜欢房子降价，与非房奴就产生了阶级矛盾，这就是中产阶级与无产阶级的矛盾。中产阶级的扩大，为何会让社会稳定呢？
无产阶级容易被概念引导，因为反正无可失去。中产阶级因为有财产，哪怕只是概念的财产，会表现得更加理智。同时，他们也会维护对于自己财产的权利。于是，这些人不会轻易上街闹事，却不要对他们有现实的伤害，反过来又会制约政府。
当然这个就远了。但利用房奴的现象分解社会阶层，对统治者来说无疑是一个很好的策略。
现在您可以明白中国房价为何屡控不止了 -- 因为控制房价并不有利于政府的利益。我们作为个人，对这样的现象，即便愤怒，不平，也没有意义，我们只能把他分析出来，提供给大家，让大家理解情况，警惕危险，保护自己。
如果听到与自己不同的声音，或者不好听的声音，就把耳朵捂起来，那也没办法。其实，这样的声音我也不爱听 ：）
通宝推：本嘉明,家园 世事无常，本来就测不准，不妨一起仰望星空 当你觉得一定会跌的时候，它忽然疯长，当你觉得它会涨到天为止的时候，它又可能降下来。又有谁的微观分析能测得准这个世界？只是总经理在仰望星空的时候，我们也有权力仰望星空。政府的利益是长期的，变数已生。所谓盛极必衰，月盈则亏，谁也逃不出这个规律，强悍如政府也不例外，还记得tg历史上多次被迫调整？所以越是疯长我越高兴，这也是我仰望星空的结果。
家园 这就是有恒产者有恒心的道理 家园 这种状况就是现实中国 不管是爱他或恨他。让我感觉房市雷同于股市，又是一个剪羊毛的地方
家园 确实有很多人把房子当作一种财产 我有的同事已经在国外定居了，国内的房子还是不卖，两边的房子一起还贷。其实他把国内房子卖掉，就差不多可以还掉国外房子的所有本金了。也许他觉得早晚要回去，也许是等着房子继续升值。
买房子的另外一个原因是，对于要结婚的人来说，租来的房子没有家的感觉，特别是从私人那里租的房子。而我们现在所有的出租房都是从私人那里租来的，感觉并不可靠。如果有一天政府开始盖那种只供出租而不出售的房子，而出租的条件是根据身份证号排队，那么由于这种出租房的可靠性，人们买房的积极性必然下降。
家园 让资本继续干资本的事情，让大康的人民来承担贫民的小康 这也算是一种共同富裕路径的摸吧。？自己乱猜的。。。。
家园 有内涵。花。