主题：回黑岛人，也说臀部问题 -- 猪头笨笨
家园 回黑岛人，也说臀部问题 今天看见黑岛人在河里谈臀部问题，看下来基本上总结成一点，持某些观点的一群人臀部是放对了地方的，是代表了中华民族长远利益的。要是跟这些观点不一致，那就是臀部坐在帝国主义那一边的，是拿了外国组织NGO银子的，是自以为高等华人的。
要摸清楚脉络，还要回到黑岛人前两天发的那篇文章，就是投诉围攻河友的。 黑岛人没有明说，不过大家都知道是在为Alarm鸣不平。至于Alarm说了些什么话，有兴趣可以去翻翻。玩过魔兽的都知道有个术语叫“群嘲”，Alarm经常干的就是类似的事。有些表达能力差点的网友，还没学会骂人带拐弯的，就直接五毛的帽子扣过去了。
其实有人开始扣五毛帽子之前，河里早就帽子满天飞了，不过那帽子一般是用来扣到与政府观点不一致的人头上，如精英皇汉什么的。像Alarm那样今天被扣上五毛帽子喊冤的，前段时间批发精英皇汉帽子可是毫不手软的。
关于民主自由法治这些东西，我记得河里前几年大家是能坐下来心平气和讨论的，但后来渐渐的只要有人胆敢以正面的语气题这些词，便会马上被贴上精英的标签加以嘲笑。我不知道黑岛人那时候是否为这些人呼吁过。对于上述问题不能心平气和讨论，而企图去扣帽子，诛屁股，结果就是把河里某个版面变成舆论战场，最终结果不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。对于现在河里的气氛，有人评价是“左得很”，当然了，也不排除有人评价“右得很”。
河里到底有没有网络评论员，我认为是有的，最迟2006年神秘的网络评论员队伍就建立了，对于西西河这样在海外华人中拥有相当影响力的网站，如果不去作为一个舆论证地企图去占领，那我反倒认为他们是渎职了。同理，所谓的网络特工，即另一方向的宣传员，也肯定是有的，谁也不比谁傻一点。他们在把论坛变为舆论战场这上面，肯定是有推动作用的。
但是，我认为绝大部分河里人（删掉本段，于主旨无关）还是过来打酱油发表一下自己看法的。对于某一件具体的事情，大家有不同观点是正常的，体制外的人会从事情表面和政治正确的大方向去发表不满，对体制内有了解的，也许会从体制内部的运行去为一件事总结出合理逻辑。但总体上来说，大部分人的屁股都是坐在让中国人生活得更好让，中国更富强这一个板凳上的。
中国政府绝不是完美无瑕。我个人认为，现行体制下，国内对中国政府具体行为的批评不是太多，而是太少了，因此在内部事务上我总愿意带着对政府批评的眼光去看问题。但在国外，中国政府受到的无理批评太多了，因此，原则上，对外事务必须要支持政府。当然，如果遇到Google这样内外矛盾参杂在一起，实际上也是很矛盾的。
但有些河里人就喜欢上纲上线，如果有人多说了两句政府的坏话，那么帽子就扣上来了，像黑岛人提到的放“两个人”的狠话，恰恰不是持反对政府立场的人，而是某些支持政府立场的人。如下面这段话
他们拿这段话来堵人嘴，给了两条出路，要么停止批评政府，要么自己去建立一个政府。我不知道黑岛人怎么看这种行为，在我看来，这种“辩论”手段，既蛮横，还怯懦，而且无耻。因为对方对政府某项举措不满，就上纲到对方其实想推翻政府，这合适么？
黑岛人你7。5的时候发表了一些对民族政策不满的看法，如果有人跳出来说你的目的是破坏民族团结，是拿了外国基金会钱的，你觉得冤枉么？
说到底，除了如Alarm等公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数外，大家板凳位置的差异，都可以归结为人民内部矛盾。像黑岛人这样一上去就夸大大家屁股差异，将其归结到敌我矛盾，是一种不负责任的行为。
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本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 alarm家也上访过阿 发信人: alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒), 信区: Reader发信站: 水木社区 (Mon May 17 14:00:28 2010), 站内
我们家自己也上访过不止为一件事情，我妈刚刚才回老家去处理一桩房产官司的申诉申诉已经成功，省高院提级审判，生生儿把终审判决给扳了过来。 对方的背后号称是我们当地的黑社会老大当年为了恐吓我们，曾经雇佣白粉鬼，凌晨时分往我家院子扔炸药包
我也替老家的亲戚朋友写过上访材料 我妈还专门带他们去中纪委和中石化送材料
自由不是无代价的，权利不是无成本的，权益更不是靠别人施舍来的
家园 别的俺也不说了 但是 至少闹钟御口钦封网络流氓 网络无赖大家是有目共睹的吧
俺对他的投诉到现在也没见咯结果 这算是怎么个章程
家园 有来有往，要得要得 消费两通宝推荐 关闭惊喜：你意外获得【通宝】一枚
2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广
家园 唉，西西河的这几个版面越来越像天涯了 家园 说得好！ 家园 猪头，笨笨啊，看一下06年河友的素质吧，多么的美妙啊 是不是我应该大哭啊？不哭可能就不会引来同情分吧？唉，郁闷，我需要哭吗？不需要吗？需要吗？不需要吗？
看不到的话，一定要告诉我哈
我已经拷屏了，肯定可以看到原版的
哇，继续等，看将来去给送花的有多少
本来还郁闷那AC之间和包养的帖子都没有了，口说无凭啊，哎呀呀，一点都不用担心，就有那素质的，送上门来哈
接着，好好看啊
家园 送花 但是申明2点
1、人民有骂政府的自由，这个我举四肢赞同。但是同样别人也有夸政府，替政府辩护的自由，不能因为人家夸政府就不许人家说话。言论自由和限制言论自由有时候有点像伪君子和真小人。限制甚至反对言论自由的从逻辑上讲当然不同意给你言论自由，出发点错误，但是至少逻辑不错。支持言论自由的却反对给要求限制言论自由的人以言论自由，活脱脱的伪君子，看着就不舒服。那么你愿意作伪君子还是真小人？这有点像笑话里的那个交规考题。我想正常人愿意做真君子的居多，所以，试图给别人嘴上贴胶布之前，闭上嘴，自己好好想想先。
2、河里参加讨论的河友之间不存在什么敌我矛盾，要说矛盾的话也是少部分出口成脏的家伙和希望维持河里秩序的河友之间的矛盾。我认为出口成脏乱扣帽子这个风气一定要制止，否则天涯的今天就是河里的明天。清理河道人人赞成，但是几乎大部分都夹带私货，要求处理异议者。“除了如Alarm等公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数外”说这种话的人，自己扪心问问，对河里目前的风气，你是不是也要负一定责任？现在代表的，被代表的，再加上这种被被代表的，倒也五彩缤纷。。。。
P.S.扒出这句话，不代表我赞同闹钟的观点。闹钟的帖子的内容，80%我不赞同，有些时候话说得没错，但也要看时机。但是你不能因为这个而不许人家说话。有人身攻击的，举报之，处理之，现在问题是河规不能得到严格执行。人不可能作到绝对客观，所谓兼听则明，塞住自己的耳朵，不如躲在被窝里作梦来的好。
家园 del 家园 送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 非常好的文章 通常比较厌烦对别人的屁股虎视耽耽的思维方式，新中国以来几近崩溃的那个十年，不就是带有这种思维的人在折腾嘛。
与时俱进吧。
家园 号称笨笨，其实很清楚啊
幸亏是八卦女，对这些辱骂其实已经习以为常了，否则现在跳楼的人恐怕都有了