主题：发现一个趣事：关于海外和国内生活水平的比较 -- 晨枫
家园 发现一个趣事：关于海外和国内生活水平的比较 尤其是国内人做的比较，常常忽略了一些基本的问题：交税（包括所得税、物业税、销售税、……），房屋、车辆、人寿、失业保险，养老金（公司的、工会的、国家的……），这些很多人已经意识到了，不多说了。还有一些很少有人提到。
国内用作比较的房价基本上是北京、上海、广州的中心地段的中高档新建房，而且一般都是拆了旧房新建的“高尚地区”，海外用作比较的房价是全国不管地区的新旧房子统算的平均价，也就是80年的濒危老房子和新建豪宅的一锅煮，新建好区的钢筋混凝土高档公寓和30年（平均房龄？）的不知道什么区的木板房子如何比较，这似乎是一个被忽略的问题。
国内用作比较的教育开支通常是重点学校，同样也是北京、上海、广州，海外没有重点学校一说，除非上私立学校或者特殊学校（像加拿大的French Immersion），否则按区入学。如果要“好”区就“好”学校，那房子一般也跟着涨上去，就不能用平均价比较了。
国内“养车”是一件大事，海外拥车是日常必须。这里面有一个重大差别：海外没有国内那样的公交，自己开车上下班、购物、走亲访友是必须，而不是选项。国内的公交发达，开车就没有那么必须，这不能作为“必须”的开支，只能作为“自找”的开支，至少对很多情况应该这么算。国内有公交补贴吗？国外最大的补贴就是有的公司提供补贴或者免费的停车。
上班场所吃饭，老中一般都自己带饭，不管是否身居闹市。洋人对半，要是周围吃饭的地方多，每周出去吃一两顿是正常的，天天在外面吃的也有，较少，多见于年轻成功人士。国内不知道是否天天上街吃午饭？单位还有食堂吗？非盈利食堂的廉价饭菜是海外没有的事情，除非你是公司CEO或者VP，我们还有executive chef呢。别跟我说外国没有等级观念的事，高管的福利和报销标准绝对不是员工可以想象的。
这里所说的“海外”，基本上就是美国、加拿大。欧洲、日本、澳大利亚的情况又有不同，就我所知，欧洲大中城市的房价比美国还高，不过不熟悉，就不乱扯了。比较应该拿当地主流居民的一般消费习惯比较。很多人爱拿老中的事迹做比较，但老中（尤其是早年出来的老中）是比较变态的一群，拿TA/RA的钱还买车、买房子的都有。他们不偷不抢，但省吃俭用绝对不是国内外生活水平比较里的典型消费群体。我相信海外老中上Starbuck、下酒吧、吃饭馆、看电影、买名牌的频率不一定赶得上国内相应的群体。
还有一个很有趣的角度：中国还是一个发展中的国家，或许是一个高度发展中接近发达国家的情况，但很少有人把中国归入发达国家的行列。国人比较的却是发达国家中最发达的美国，而美国生活水平在整个西方都是位于前列的。这好像把信阳、宜昌、安庆的生活水平和北京、上海、深圳比，你想比出怎样一个结果呢？信阳、宜昌、安庆已经民不聊生了？
关键词(Tags): #信口开河， 元宝推荐：wage, 通宝推：流云天下,tt086071,小书童,妖猫drake,今晚打老虎,punishment,海底鼠拨土,daharry,只看不说话,唵啊吽,老老狐狸,舞月轻云,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美国加拿大的大多数城市有一个好处，极高质量的龙头水。 比欧洲的大多数城市都好.
我们过的是月光无房有破车的典型纽约人生活，因为我们喜欢在城里消费，比郊区贵很多。我们对大房子大院子没兴趣，对学区房也没感觉，有小孩也不会搬，上个中等的公立学校就好了，反正可以考重点初中和高中。我觉得上海徐汇区一带的生活质量和纽约相差无几，唯一不好的就是空气和水。事实是，上海虽然大部分都很先进，但总有些小细节会提醒你是处在发展中国家，比如说水。在上海要有高质量的生活，买可靠的瓶装水就是一笔不小的开支。再有就是文化方面的活动现在还不够多。没什么好的戏或演出。
家园 从全社会成本的角度，美国自来水处理成直饮标准是极大浪费 道理很简单：家庭用水中只有不超过5%是饮用的，90%以上是盥洗冲厕等用途。保证自来水源头质量是绝对必须的好事，特别是不能有毒害物质进入，但是把本来低标准就能满足的水用量都处理成高标准其实很浪费，而且也不能避免自来水运输管道与高位水箱等产生的二次污染。最好的方式应该是保持原有自来水标准同时，国家补贴家庭安装净水装置或者在小区或者各单元楼建立直饮水处理系统，这样在保证5%饮用水质量同时，其他非饮用水自来水就可以低标准处理，如果冲厕绿化这样的非接触用水再改成中水，那用水循环成本就更低了。这比盲目学习西方所有用途水都处理成直饮标准更经济也更生态。
家园 我在国内一线城市生活，每天喝的是长白山泉阳泉的水，便宜又 好哟，欢迎亲一同品尝~~
家园 也没法直接喝吧 很多人说美国的tap water可以直接喝, 但我还是觉得怪味很明显, 过滤也不能完全去掉, 所以还是得买瓶装水喝或烧开了泡茶.
家园 俺一德国同事去纽约看望过朋友，对纽约的劣质房屋感叹颇多 质量和欧洲的没法比，而且房租贵得离奇。
当然他就一农村孩子，对大都市的妙处没啥感觉
家园 哈哈，大房子新房子郊区有得是，没什么意思 要的就是老房子的味道。请想象上海原法租界的老洋房和石库门。
家园 半夜害人想起前段時間美國大!城市的极高质量!水塔 ... 家园 你想说尸水....
家园 双感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。 家园 美国毕竟是美国 毕竟是人均GDP和人均收入都世界最高的国家，如果中国真和美国没差距，或差距不大，那那些经济数据都可以找块豆腐去撞死了。
我想在西方发达国家的最大感受是，差距只是没有经济数据显示的那么悬殊——人家不是天堂，中国老百姓也没真在水深火热里。活得真有声有色的都是小部分人。
比如大家都很羡慕老外能够全世界度假，其实因为欧洲国家太小，绝大部分欧洲人出国度假如同我们去外省旅游一个性质。绝大部分富裕的北欧人度假都在相对不发达南欧，相当于我们北京人去趟广东，上海人去趟云南，海南岛、亚龙湾之类的档次还不一定消费得起。他们大部分时间都耗费在度假村里，无聊，发呆，看书，灌马尿，什么也做不了，什么也不能做，因为做一样事情就要自费，就可能突破他们“可怜”的消费预算。真正去中国、去趟新马泰，绝大部分人还消费不起，因为亚洲离他们太远，来趟中国和我们去趟欧洲一样，是无比难得无比兴奋的事情。而且因为文化隔阂，绝大部分老外去欧洲文化圈以外的地方基本什么都玩不了，只能跟团，挨宰，购物，一周中国之旅，跑遍故宫、长城、兵马俑、三峡大坝、东方明珠，在秀水街花1000块钱买10条丝绸围巾觉得划算得不得了（不过说老实话，人家的那点钱也是牙缝里抠的），可能比我们干部公费出国考察7天16国游强点，但真强不到哪儿去。
号称世界上最富裕的北欧、卢森堡也去过，在老百姓中间小住过，其实他们的福利也就这样。
接触过很多第三世界国家的人，平时闲聊时都提到，“要是我们国家建设得像北欧一样就好了”。可有几个国家实现的？一个都没有。
家园 实际上比的不是生活，而是花费 什么是生活？天天吃土豆和天天吃肉不都是活，但是成本不一样。是个人就知道肉好吃，肉价肯定比土豆贵。对于普通人而言，同样的钱如果能够多买肉，那就表示生活提高了。
河里的大多数鱼儿都在国外，不了解国内的情况。即使来国内也是充充离别，并且一路上灯红酒绿，所以感觉国内好。现在很多国内国外比较的文章实际上国内的人短时间出去国外的感受。
现在出国也不是很稀奇了，去欧洲旅游花个几万，对于喜好旅游的国人来说是值得的。更不用说那些体制内的免费旅游了。就拿我家领导来说，也跟着去大不列颠学习了3个星期。回来就感叹，发达国家就是不一样，那草坪就像是上的漆。
首先是环境。国内那里都是人，人山人海。那里都需要排队，吃个饭还要找问题。不列颠人就少，去那里就感觉自己是VIP。然后是空气、绿地等等。这个有钱也买不到的。
其次是交通。不列颠公交没有国内发达。但是人少，决定了只要有公交就有位置。不列颠私车也很多，但是路上有次序，慢慢的开即可。你在武汉敢慢慢的开车！！
再次是商品价格。外面饭馆很贵，但是自己买菜自己做就便宜了。去看了不列颠的clarks,swarovski ,lancome,the body shop。没有话说，带了一蛇皮袋子回来了。像打货的。据说不列颠的商品价格是美欧中最贵的。
最后。工资比较，数目差不多，只是单位不一样。游玩，那么多的博物馆和公园居然是免费的。不敢想象啊。
哦，忘了税务。不列颠的商品小票上都写了税额多少。国内有没有。