主题：【原创】也谈人与动物的区别--答你克我服兄 -- 水风
家园 【原创】也谈人与动物的区别--答你克我服兄 人和动物的区别，就在于自我意识。有了自我认识之后，才会考虑更多的东西。的确，绝大多数的动物，都是吃饱了就不会再攻击自己的食物。只有人才能为了自己的一些私利，而疯狂的破坏自然环境。圣经也承认，人之所以成为完全意义上的人，是因为吃了智慧果，有了心智，心智的最基本的表现是什么，就是自我意识。
诚然，自我意识是人类在扩大自己的种族生存空间的同时，对于自然造成了不可低估的影响。至于伤害了其他的动物植物的利益，造成了多种生物的大灭绝，这不是人类第一次做到的。自然本身已经多次做到了，而且做得比人类更彻底，谁也说不清究竟有多少次，从海洋中登陆陆地的生命被完全的摧毁过。如果那个时候有圣经的话，按照圣经的解释，那是因为那些想登陆的动物他们有罪，因为他们违背了神的意志。从海洋中出来，就是大逆不道，不是吗？但是自然本身的规则就是那样的，有了那样的环境，那样的存在的生物为基础，自然会出现向陆地迁移的动物出现。人类的出现也是这样的，从2亿年前跟其它的哺乳动物分道扬镳，到550万年前，人类，Homo sapiens跟自己的最近的一个表亲黑猩猩分手，到几十万年前现代人的祖先直立人Homo eretus第一次出现，再到1.5万年前，除了人类和一种矮小亚种存在以外，所有的Homo eretus 全部灭绝，到1万年前，直立人Homo eretus，这个种除了现代人之外，所有的后代灭绝为止。人类看起来跟其它的动物并没有什么两样，除了脑容量，和相对于黑猩猩更加复杂有序的社会结构。但是这个时候，最早的自我意识出现了。是这么一颗种子，从一开始的粗糟的类似动物的本能，到后来逐渐出现的语言，逐步密切的社会交往。逐步成长为现在的自我意识。但是，从狼孩的研究我们可以知道，人类本身的基因里面并没有把自我意识给固定下来，而是社会，是社会给了人自我意识，是社会给人类这个种族带来了兴旺发达，从地球上出现生命以来，从来没有一个种族和人类一样，拥有如此强大的力量，可以跟自然相抗衡。可以主宰自己的部分命运。
之所以讲这么多，是为了澄清一点，人类的自我意识，人类的种种作为，都是社会行为，作为动物的人跟其它的动物并没有什么两样。如果不是成长在社会中，而是成长在孤立的情况下，就像狼孩，人就是动物。至于人猿泰山，那是小说。
人类以社会为单位，找寻自己种族发展的新突破口，并不是第一个，无论是早期的灵长类祖先，还是更早一些的犬科的狼，还是更早的哺乳类，以至于非脊椎动物里面的昆虫都具有复杂的社会构造。人类只不过是延续了自己的祖先，并经一步加以发扬光大，成为了一个成功地被自然选择的例子。
三叶虫纵横地球几亿年，最终仍然免不了烟消云散。恐龙也在地球上游荡了亿万年，至于白蚁家族，已经是几亿年的存在。人类作为一种动物，的确是进化的一个失败。（你要有兴趣，我们另开帖子谈）但是，人类正是凭借着自己的社会结构，发展出自我意识，发展出智力，发展出更加复杂的社会，反过来又促进了人类自己意识和智力的发展，并最终凭借着这个成为了动物之王。以社会为单位发展，这正是自然发展到一定阶段的必然，也正是人类社会存在的基础。至于人类的明天是什么，我不知道，但是我至少知道一点，人类社会将是人类躲过多次原本应该将这个可怜的种族灭绝的自然灾难的唯一保证，也正是这样的结构，使得我们人类，成为了Homo eretus所有后代中唯一成功存活下来的一个。
好也罢，坏也罢，至少自我意识让我们能够在这里交谈，并交换自己的想法和意见。这原本是属于神的专利，如果我们依然是和谐地生活在伊甸园，那么我们会知道自我吗？我们和那些动物有什么不同，我们的生活又有什么意义？
曾经沧海，自然会心胸开阔。
即使我们今天灭亡了，后来的智慧生物仍然会从遗迹中缅怀我们。
我们曾经生活过，曾经爱过，曾经辉煌过，
至此一生无悔！！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 自私的基因 http://www.cnread.net/cnread1/kpzp/d/daojinsi/zsdj/
- 复 自私的基因
家园 大掌柜的回来了？ 欢迎，欢迎！（不爱吱声想：“怎么搞得好象你是斑竹似的？”）欢迎回来过圣诞节！
粗粗读完，赶紧回来给大家报告一下。
作为一本科普读物，理查德?道金斯的东西还是写得很好的，好多地方举的例子恰如其分，远非我的涂鸦所能比的。
唯一的遗憾是，那本书太老了。最近很多新的发现，尤其是对于基因的结构，功能，进化等多个方面的新了解，他理论已经基本过时了。举一个例子，有个新的发现，一个原本认为是很简单的基因。在经过仔细的研究之后，发现这个基因竟然有80多种表达形式。而所有的表达形式的源DNA是完全一致的。而这不是一个孤例，很早的时候有估计40%的真核基因会有不同的表达形式，现在这个数目已经提高到了70%，而且单个基因表达形式最多的已经到了100多种。而这个基因的多种表达方式完全不由这个基因自己控制，就是说，这个基因的功能完全由外在的环境和别的基因所决定。以他的理论，很难解释这种现象。
我觉得他的理论最大的漏洞在于，没有意识到所有的生物也好，基因也好，都不是最终的完美状态，而是处于一个动态的，进化的，半成品的状态。所以，生物的很多特性，并不是完善的，而是包括以前的一些曾经有用的特性（或许现在已经没有用了），一些现在有用的（或许将来还会有用，或许就没有用了）的特性，一些在进化中，将来会有用（现在也许有用，也许没有用）的特性的综合体。换句话说，就是，历史的发展的综合体。这是目前一种流行的观点，既然流行，就肯定有反对意见。所以我并不想展开了说。
不管如何，那是一本非常好的科普读物。建议有机会的话，盗版一份贴过来。
家园 人和动物的唯一区别是 人有文字, 动物没有.
其它没了.
家园 严重同意人是一种进化失败的“动物” 一场作战纪录的档案
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甲方 乙方
体重约10倍于乙方
身高至少三倍于乙方
有防护装备 对 无防护装备
经过军训 对 从无军训经验
学习过军事理论 对 不识字
对各国武器都认识 对 从不知道打仗还有用武器一说
运动会上多次夺牌 对 从未参加过有系统的体育训练
营养充足 对 靠人施舍度日
交战结果：甲方被乙方打的打败，狼狈逃窜，身负数处伤口。乙方毫发无伤，缴获战利品花生米一袋。
甲方：萨苏 乙方：千岛湖一野猴
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老 萨 是 故 意 输 的 啦！ 家园 人是一种进化失败的“动物”吗？不同意见 大家好，我是新来的。萨苏，你的文章我也看了不少，你的风趣总是让人忍俊不禁
不过说到人究竟失败不失败，我忍不住要较真一下。我认为作为一种物种，人是进化的佼佼者。为什么要说“作为一种物种”呢？因为进化研究的就是物种，而不是个体。
要分析一个物种，就不能忽视这个物种的生存方式。正如水风说的，人类社会是“人”这个物种成功的根本，它给了“人”巨大的力量，使得“人”可以傲视所有其它物种，甚至决定它们得命运。
不信你去问问别的动物，人进化得成功吗？哪怕是老虎、犀牛、鲨鱼，敢说个不字？灭你还不是小菜一碟？！
哦，有人说了，社会是人类特有的，咱不能偏袒人类，只能分析个体。好，我们分析分析。就拿蚂蚁来说吧（咱不是欺负人家个头小，其实蚂蚁的生存能力很强的），工蚁、兵蚁都没有生育能力，蚁后没人喂的话更本活不了多久。你说这个蚂蚁失败不失败（蜜蜂也是一样）？
所以我觉得，作为一种动物（还能作为什么？），人是进化得最成功的。甚至有些“过分”成功了。
前段时间看了《Time》上关于进化论的一个长篇，最近也在胡思乱想这方面的问题。等思路清楚些了，也贴出来和大家讨论讨论。
家园 其实老萨只是拿错了武器，不该拿着“花生米一袋” 人是进化得成功的，因为人会制作、使用不同的工具，武器。
家园 欢迎，欢迎， 人其实还是很脆弱的，尤其作为个体存在的时候，是群体的数量和社会关系弥补了这个不足。
但是，人还有很多的致命的弱点。现代人的存在不超过几十万年，还没有真正的遇到过非常危急的生存危机。也就说大自然的挑战还没有真正出现过。现在说人类进化的最成功，还是为时尚早。
举一个例子，从小鼠的基因组中分析，约有70%以上的序列是来源于外在的DNA,RNA病毒或者自主复制序列。这些序列就是当初那种病毒肆虐的时候，在基因组中留下的痕迹。人类基因中这种序列的比例还要高一些，但是，小鼠的基因序列中，几乎所有种类病毒存在的痕迹都是有迹可循的，而人类和灵长目则缺乏逆转录病毒大量存在的纪录。也就是说，人类的祖先幸运的躲过了逆转录病毒最初发迹时候被感染的命运，但是这也造成了现代人类对于逆转录病毒严重缺乏免疫力的的事实。
你看无论是肝炎病毒，艾滋病病毒，现在都已经成为了人类生存的一个重要的威胁。尤其是艾滋病病毒，现在虽然已经有了若干中的疫苗在临床试验阶段，但是从1980年发现第一例开始，并没有发现确实有效的解决方法。艾滋病病毒只是第一个，谁知道后面的还有什么？
小鼠的祖先大概用了1千万年最终进化出有效抵抗逆转录病毒的体系，谁又知道人类要多长时间。逆转录病毒最可怕的不在于它的爆发传染性，而在于它对人类基因组持续不断的改变中，有了逆转录病毒，突变的比例要提高几个数量级，这也是为什么1/10乙肝携带者最终会发生肝脏肿瘤和肝癌的原因。这种改变如果发生在生殖细胞，就会流传下来，到时候，人人的癌症发生率都大大提高，社会的保证体系就会崩溃。而社会的崩溃就是人类的末日。当然这些事情不会在几年甚至几百年里面发生，但是一旦发生，就是整个人类的浩劫。能笑到最后，才能笑得最好。现在就说人类的进化如何高，还是太早了一点吧
。- 复 欢迎，欢迎，
家园 什么是成功？ 水风是不是搞病毒或是基因研究的？谢谢你的科普
我们现在在讨论进化的好不好。那首先就得说说怎么样才算好。活得久算好，还是活到最后算好？要依第一个条件，人肯定排不上号。若要依第二个条件，嗯，这个问题好像就不用讨论了，且不论谁来做最后的仲裁者，我们现在肯定是看不到最后的结果的。
其实这个问题不是一个对或错的问题。人的肉体确实有不足之处。人的社会促进了人的发展，也带来了问题。我看讨论这个问题的好处就是有助于自我认识和定位。
我上次回帖，其实主要是觉得说自个儿“失败”实在是自灭威风。我自个儿琢磨，觉得人进化得还是不赖的
你看，现在人都在研究基因了，对基因的改进也是可以预期的了。这点人做得还是不错的。- 复 什么是成功？
家园 我也不知道 我不是做病毒或者基因组的，只是爱好而已。
票友，票友阿。人类能有今天的局面，当然已经算是很成功的了。但是要达到三叶虫和恐龙那样的高度，恐怕还是有问题的。
科技是个问题，人类的科技力量并不足以保护自己。不但如此，科技的力量还削弱了自然选择，现在的人类种遗传疾病的数量上升就是一个例子，而且人类越来越适合生活在社会中而不是野外。就这一点来说，一旦大规模的灾难发生，比如说下一个冰川时期到来，等待人类的将是大规模的死亡。
但是福兮祸兮，都不是我们能够知道的。不如开开心心，好好享受生活。
谨祝大家，
开开心心，快快乐乐，幸幸福福，美美满满，享受生活中的每一天。
- 复 我也不知道
家园 开玩笑吧老大，恐龙怎么可能比人进化的好 恐龙怎么灭绝的虽然现在还有争议，但几种假设，陨石说，臭氧说，有毒植物说，都不是不可能，而是证据上有问题，但这几种情况出现在现在人类都不可能死光光，因为人类现在的水平解决不了可以闪，闪不开至少保存一部分人不成问题，可以说，只要地球上有阳光，有水人类就不会灭绝，这个恐龙怎么作得到
家园 蝎子王，好久不见了 不是跟你抬杠，恐龙在当时还是很威风的，能够在几千万年里面成为占霸主地位的动物，还是很不容易的。人类能不能生存一百万年都是个问题。
当然，人类是沾了晚了几千万年的光，这么多年了，还比不上个恐龙，那么人也算白混了。但是话说回来，你把1000万人移民回侏罗纪，不给他们提供现代的机器和生存手段，能够有多少活下来肯定是个问题，更不用说成为霸主了。现代的人类社会，是几千年逐步积累的结果。可以说我们都在沾我们祖宗的光，这一点，所有曾经存在过的其他种类都比不上我们。但是你不能说，作为一个种族的我们就会比其他的种族要先进，要进化的更好。这完全是两码事。至少我知道，即使所有的人类，哺乳动物，脊椎动物，真核生物，都统统死光的时候，还会有很简单的原核生物，比如说细菌之类的东东活下来。我们只是在这个环境下，这个竞争平台上，比其他的生物过得好一点罢了。如果条件换了，那么会怎样？我不知道。
可以说，只要地球上有阳光，有水人类就不会灭绝，想想卢甘达难民……，无语中。
家园 蝎子强调的正是人与自然的互动作用 比较起恐龙来，由于人具有较高的智力水平，人对环境改变的适应能力将会是越来越强的。
家园 丢脸哪。。。 想当年，只有猎人追着猴子满山跑的份。您这。。。