主题：【原创】龙旗飘扬在西北（01） -- 种植园土
家园 del 家园 del 家园 用阶级分析法，很多事情的起因就迎刃而解 1、汉族也多有被压迫阶级，同治年间，回族阶级兄弟们为什么要以某些手段对待汉族阶级弟兄？不知道你所谓的“某些手段”何指？阶级压迫存在于各个民族中。但是当时的民众并不了解自己是阶级压迫的受害者。而阶级矛盾表现为民族矛盾后，很容易为人利用，通过向外民族的暴行发泄出来。这一点，历史上的各个民族都表现得特别明显。所以后来共产党要教育大家，特别是自己的军队。
2、光绪21年（1895年）河湟事变，当时正值中、日爆发甲午战争，全国军力抽调朝鲜。外患大敌当前，中国内部还算平静。为何独有回族兄弟于此时痛感阶级压迫，揭竿而起？“河湟事变”的直接起因看似为教权教派之争，但也不可忽视的是当时西北大灾连年，例如 清光绪十七年(1891年)，河湟地区久旱不雨，粮食欠收，循化地区小麦由每石1000文涨至15000文。然而劳动人民负担的赋税差徭依然如旧。光绪十九年(1893年)又遇灾年，循化厅等12处收成仅为七成。
直到现在，对于大规模的天灾，唯一有效的对抗方法还是国家组织救济。例如现在的西南大旱灾，并无任何科技力量能够缓解，只能指望老天下雨。而在清末的政治环境下，碰上大灾，国家即使有救济也被贪污一空，阶级矛盾又怎能不尖锐,激化？而一旦激化，就有了造反的大环境。而对于教权教派之争，清政府的官吏先是受贿偏袒一方，将事态扩大。继而又愚蠢得搞一刀切，一概镇压，由此激起民变。这还是人祸大环境的问题。
3、为何宗教领袖每次总能在回民起义爆发之前就‘窃取’起义的领导权？呵呵，不是宗教领袖每次总能“窃取”领导权，事实上任何宗教都是一个组织系统。一旦有事，现成的组织系统总是比重新洗牌另组系统在短期内成本更低。回民起义是这样，号称信弥勒佛的白莲教不也是如此？太平道、五斗米道还是道教呢，不也是以教主为起义首领？所以历代都或打压宗教，或将宗教上层纳入系统内。就是为了防止在政府之外存在另一个不受控制的组织系统。
任兄说“新疆暴乱其实根本性的矛盾还是阶级斗争”。党和政府难道不代表新疆各族人民的根本利益吗？要相信党和政府，不要轻信一些居心叵测的宣传。党和政府当然代表新疆各族人民的根本利益。但是对于现在的社会两极分化严重，民族资本，官僚资本，买办资本及外国帝国主义资本又一次出现在中国也不必讳疾忌医。如果对现在的阶级斗争现象视而不见，掩耳盗铃，那么历朝的治乱循环就无法从根本上解决。
家园 用屁股－头脑分析法，兄的观点来源也就迎刃而解. 家园 del 家园 窃以为阶级问题往往和民族问题是缠绕在一起的 这样的例子太多了，比如彝汉矛盾，历史上彝族虽然自己内部有阶级矛盾以及其他内部矛盾（比如黑彝白彝），但和汉人发生冲突时却往往在头人的领导下和汉人争斗，比如掳掠客商，攻打县城的时候也并不那么明白的去区分阶级。
而对于回族和西北少数民族，这个又加上了宗教因素，就更加复杂了。
但无论什么矛盾，归根结底都是人类的矛盾，人以群分，不同的只不过是划分这个群的标准。在不同的条件比如地域，时间等等下就会有不同的流变。
现在最大的问题还不是这方面的复杂性，而在于各种势力或者受各种势力或者思潮影响下，会企图以自己的方式来扭曲事实，乃至对事实所涉及地区和人群的过去历史的观察，这是很令人头痛的事情。
也是回下面的兄台的，一战虽然有民族矛盾，各帝国主义国家也以国家民族为旗号号召人民作战，但同一民族各阶级在这场战争中的利益和地位却是不同的，这也是为什么各国战后都发生了不同程度的革命
家园 最后这段到底想说啥？ 是要暗示新疆七五的根子是阶级斗争？？
如果不是，那就是王顾左右而言他?
无论是哪种，这样的论述都很让人反感。前面说得好好的，最后忽然来这么一段，跟吃饭吃到碗底冒出来只苍蝇似的……
近现代民族主义大昌，对之前的历史进行总结得到的阶级分析法的适用性早就成问题了——一战就是个好例子。 古代除了阶级矛盾也还有一些其他的因素。
家园 民族主义大昌，但得注意也有共产主义的大昌 窃以为一战中两个问题是纠缠到一起的,一战虽然有民族矛盾，各帝国主义国家也以国家民族为旗号号召人民作战，但同一民族各阶级在这场战争中的利益和地位却是不同的，这也导致帝国主义列强外另外一种力量即共产主义运动能够波及世界，也是为什么各国战后都发生了不同程度的革命。
历史上，各种政治力量通常也会运用不只一种矛盾来达到自己的目的，最典型的之一莫过于中共在土地革命战争，抗日战争，解放战争中一系列政策的变化。一战以及二战后各种民族势力，很多都有马克思主义背景或者宣称有马克思主义背景，比如光辉道路，图帕克阿马鲁革命运动，库尔德工人党，埃塔等等
家园 对…… 但是一战和二战中阶级矛盾被民族矛盾压倒是一个突出的现象……无论是一战还是二战，在战争中，各国都表现出这点。等到战争过去，阶级矛盾才浮出水面——而且其中还仍然参杂着民族矛盾的问题。
家园 阶级斗争的存在是不以人的意志为转移的 是要暗示新疆七五的根子是阶级斗争？？新疆的问题就是阶级斗争在局部激化，然后为人利用的结果。您不喜欢阶级斗争，但阶级斗争的存在是不以人的意志为转移的。
近现代民族主义大昌，对之前的历史进行总结得到的阶级分析法的适用性早就成问题了——一战就是个好例子。 古代除了阶级矛盾也还有一些其他的因素。第一次世界大战可不是民族主义的问题。而是世界被瓜分完毕后，各大帝国内部矛盾重重，不能再以对外扩张来做大蛋糕以缓解内部的阶级矛盾。于是不得不重新瓜分世界。而第二次世界大战从这个意义上来说是第一次世界大战的延续。最终以彻底摧毁欧洲和日本为代价，消灭“过剩”的产能，而暂时性得解决了问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 囧了…… 第一次世界大战可不是民族主义的问题。第一次世界大战证明，阶级矛盾不一定是主要矛盾，民族矛盾可以上升到主要矛盾的地位——各国无产者们不但没有团结起来，反而是跟着自己国家的资产阶级一起互相厮杀。
新疆有沒有阶级矛盾？肯定有——人类还没进入共产主义社会，哪能没有阶级斗争？但是普遍存在阶级斗争的世界上，为啥单单是这里爆发问题？那些维族恐怖分子大老远跑到乌鲁木齐割喉，他们都是新疆在阶级矛盾中的受害者？您凭啥就一张嘴把那些不过是上街游行，最坏也就是砸了东西的当地人跟这帮放到一起，甚至把他们的阶级矛盾视为“根子”了？被杀害的那些受害者是有钱人？是统治阶级？
楞说要靠对“阶级斗争现象”下手来“从根本上解决”——请告诉俺您准备怎么实现共产主义——一个严重的“为人利用”——不问您您就不提这人为利用——的问题，还把75又扯上“治乱循环”来吓唬人，这算啥？
我倒是要说，硬要否认民族矛盾宗教矛盾的存在，不正视不面对，这才叫做“掩耳盗铃”呢。
PS：补充一句。但是，一味喊打喊杀绝不是解决问题的方法。这当中，以经济手段调整收入分配也是重要的手段之一——也仅仅是之一。
- 复 囧了……
家园 天下没有无缘无故的爱恨 有个故事说老和尚为了教育小和尚不要犯淫戒，就把女人说成是老虎。结果小和尚看到了美女照样说老虎好漂亮。可见事实胜于说教。
一个人不论受的是共产主义教育，还是受的伊斯兰教育，没有人会无缘无故得去杀不认识的人。那么要让人去杀不认识的人，必然要有让其发动杀心的动机。
一句“圣战”或者是“七十二处女”的说教是无法让人发杀心的。必然是要有事实（或者被歪曲过的事实）为依据的。疆独分子能够蛊惑人心，必然也是要有大环境为依据的。正如河湟事变从表面上看是教权教义之争，而大环境则是清朝吏治败坏在大灾之后不但不予救济，更横征暴敛的缘故。
新疆的问题不是孤立的。不能带了民族主义的有色眼镜去看问题。新疆的问题发生在少数民族地区，但并不是说其不会发生在汉族地区。事实上，法轮功事件就是一个例证。法轮功这种东西为什么会有人相信，而且传播甚广？一个原因就是改革开放后贫富分化严重，导致很多人连病都看不起，于是就转向这类江湖骗术。殊不知，这类骗术是有政治目的的。那么，这是不是阶级斗争呢？当然是阶级斗争。如果发展下去会不会导致大乱呢？答案是肯定的。
那么如何解决这个问题？釜底抽薪的办法是不要搞资本主义。退一步是搞有社会主义因素的资本主义。
世界上的大多数国家都只能搞后者？为何如此？既得利益集团或曰资产阶级掌握了政权的关系。像美国这样的，搞有社会主义因素的资本主义的前提是不断把国外的资源变为己用。也就是搞帝国主义。当蛋糕在不断变大的时候，大多数人都能至少分到一杯羹的时候，动乱的机会就会小一点。
但是，世界资源是有限的。一旦帝国不能继续扩张（如一战二战前的情况），或帝国扩张到了极限（如果中国古代的几大强盛帝国），那么分配不公的不断积累就会最终导致大战，进入下一个循环。
家园 不敢苟同 一句“圣战”或者是“七十二处女”的说教是无法让人发杀心的。必然是要有事实（或者被歪曲过的事实）为依据的。疆独分子能够蛊惑人心，必然也是要有大环境为依据的。正如河湟事变从表面上看是教权教义之争，而大环境则是清朝吏治败坏在大灾之后不但不予救济，更横征暴敛的缘故。
当初阿拉伯帝国的兴起不是靠“圣战”和“七十二处女”的蛊惑吗？疆独分子的环境是什么？热比娅不是资产阶级吗？海外疆独哪个是穷人？难道说75是中央政府横征暴敛的原因？
新疆的问题发生在少数民族地区，但并不是说其不会发生在汉族地区。事实上，[**]功事件就是一个例证。
还真不会发生在汉族地区。功上街打砸抢杀人了吗？他们也就是静坐一下罢了。
家园 又是这种拿大框子到处乱套的…… 精神病人上街捅人要啥有缘有故的爱恨了？
有个故事说老和尚为了教育小和尚不要犯淫戒，就把女人说成是老虎。结果小和尚看到了美女照样说老虎好漂亮。可见事实胜于说教。是啊，事实就是中东高加索就有人想着七十二个处女自爆了，大悲寺就有和尚愿意拿火苗烧自个手指头，您倒是拿着个传说故事试图否认现实。轮子有拿刀子到处割喉的？您非要把他们跟那帮混在一起，总不成是跟他们有仇？
古代大旱，两村争水；瘟疫流行，疫区里面的人想出去，外面的人不让……你倒来用阶级矛盾学说给他们调解一下？
自然资源和生产力水平就这么多，蛋糕就这么大。共产主义社会遥遥无期，麻烦您至少等看得到了再来说什么“釜底抽薪”——本朝前三十年，苏联半个多世纪的挣扎放在那儿。
至于啥“退一步”……您自己都知道最后的结局是啥，提出来是干嘛的啊？鼓励大家备战备荒准备三战，别理会恐怖分子了？要我说，就算打三战也先把恐怖分子对付得差不多了再说，哪个文明赢了也比给这帮渣滓赢了好。
强盗溜进来煽风点火，趁乱捅死了人，您倒好，忙着这儿鼓吹家庭要和谐…… 防火捕盗工作您倒是不放在眼里了……
家园 在西北扯阶级问题是胡扯 解决了阶级问题就能世界大同，一切美好了吗？恩格斯辩证法说，事物的发展是无穷无尽的，只要人类还没灭亡，人类之间就有矛盾，就有冲突，就有斗争。世界大战也好，治乱循环也好，这是人类社会运行中不可避免的矛盾爆发，妄想比如解决好阶级问题就能社会没有问题，本来就不符合恩格斯的辩证法。
在xj现在强调什么阶级问题只会把问题搞的更复杂，更被动。任大侠既然喜欢阶级分析，希望把蛋糕分给xj的穷人。那么我问你，你有几套房子？你的资产是不是中产以上，如果国家现在需要把你的资产拿出来分给xj的人们，只给你留保证你当地平均生活水平的财富，你愿意吗？如果你愿意，你说的就是对的，你不愿意，只让别人去分，你说的就没意义。政府的资源财富也是所有人创造的，政府要重新分配，它不可能凭空创造，只能从一部分人手中拿走。
主席时代，tg带领当地w族的无产阶级打倒了巴以老爷。现在还可能再这样做吗？xj能这样做，那全国也要这样做，你先问问自己愿不愿意把自己已经拥有的财富拿出来重新分配？
阶级斗争的时代已经过去，虽然有些东西还有意义，但妄图靠阶级斗争来解决民族矛盾已经不可能。新的巴以老爷们群体已经形成。而人类迄今为止的经验已经说明，无论社会怎么折腾，巴以老爷群体总是存在的，无论是美国的华尔街银行家还是苏联时代腐败的官僚，他们都是巴以老爷群体。巴以老爷群体和人民之间，只是矛盾尖锐与否的问题，只是平民有没有通过努力上升到巴以老爷群体的可能问题。
现在的生产力水平，还不支持共产主义的那套，没有分化，按需分配的社会实践都失败了。（苏联，东欧模式失败，大跃进失败，农民公社等等），唯物主义告诉我们，上层建筑不可能脱离生产力基础。检验真理的唯一标准时实践，失败的实践告诉我们，至少在现在，共产主义不可能。这也是我们官方的说法，我们是社会主义初级阶段，连严格社会主义都算不上。
现在，在xj,讲阶级问题只会激化矛盾。我的观点是，改善民生是要做的，主席说过，“文化战线，无产阶级不去占领，资产阶级就会占领！”而在今天，在xj的文化战线，你不去占领，isl极端势力就会去想办法占领。