主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 到底是谁只凭感情？你的数字值得推敲吗？ 美国的免煮不是通过法律来保证的吗？法律规定的免煮多数就不是多数了？那些有投票权但是不投票的人，说明他们无所谓谁上台。
十年前，中国政府为"事实破产"的四大行剥下账面价值达1.4万亿元的不良贷款，抛给了对应的四家资产管理公司。而留在四大行内部的坏账还不算，这也就是为什么农业银行今年才上市的重要原因之一。
朱的主要功劳不只是解决银行已有坏账问题，而主要体现在让银行新增贷款不再成为坏账！
有点经济金融常识的人都应该知道1.4万亿国有银行坏账远比1.4万亿赤字坏得多。再回到赤字问题，2000年是中国赤字最多的一年也只占GDP的2.5%，如果奥巴马有这个数据，估计做梦也要笑醒了吧？所以，用赤字来攻击朱完全站不住脚。
以上数字你来推敲一下吧，别只是基于屁股的基础上。
家园 坏账问题通过剥离是解决吗？最后是通胀后全民买单！ 赤字问题对比对象是朱镕基前后任，而不是什么美国，你对比现在的希腊会觉得朱镕基经济真的搞的不错。
朱的前任后任都比朱的赤字低！这还不能说明朱不懂经济？
研究历史也好，经济也好。要有个基本的思维，横纵对比，数字对比才能有客观的认识。
多看看中国历史，比光看经济方面的更让你懂得什么是经济。
多接触些底层人民，比一天看CNN，南周更能接触社会真相。
家园 没留包袱？ 这么说蒋介石还没给太祖留包袱呢。
问问你父亲你家生活从那年开始有起色的？
- 复 没留包袱？
家园 蒋介石没给太祖留包袱? 蒋介石没给太祖留包袱?这话说的，莫非蒋介石真的是tg的间谍？遗留在大陆的漫山遍野的土匪和特务不是包袱？
从我大学毕业起，我父母过上了比较安逸的生活，莫非之前父亲的几十年辛苦劳作都不做数了？我能读高中读大学不是父亲的功劳？
家园 我是照你的说法来的 你的思维是怎么想的，没见我前面加了一句照你的说法。那是顺着你的思路来的，懂了没有？
你以为我真认为蒋没给太祖留下烂摊子？
你说朱没给温留下烂摊子，那时候的农村你是真的不知道，还是死而不见矛盾激化到何种程度？
如果这你都死而不见，那按照你的思维方式看蒋留给太祖的还是个好摊子。
银行坏账怎么解决的？是银行突然盈利好了？还不是把坏账剥离？收不到手的钱打个包从银行剥出来，然后银行帐就好了。这就是他解决了世所罕见的银行坏账？
国企改革，反正上上下下都贱卖。现在留下来的国企是做大做强了，问题是当年的国企卖的就对了？如果不是越来越多的内幕爆出来，国企被贱卖，会停止？
我前面就有过帖子说过这事，不过估计没几个人看。
- 复 也谈朱温
家园 通过抽骨吸髓的剥削农民来进行工业化维持了五六十年 农民难道没有享受工业化的成果？剥削工人能够实现工业化吗？主席的目标很明确，首先是要实现基本的工业化。只有实现了基本的工业化，才能解决安全问题和吃饭问题。
下岗是入世的准备。面对初级的工业化水平，技术封锁，和社会主义阵营的崩溃，只有融入世界大循环才能不被孤立，才能提高工业化水平。朱目标也很明确，结果在短短的几年就开花结果了。
中国的广大农民是一群没有文化，没有工具，没有土地的人。时刻有被开除球籍的危险。毛主席也好和朱镕基也好，都没有选择给农民补助来解决农民的问题。他们是通过工业化的不断深化，把几亿农民逐步转变成了产业工人。
温的任务是产业升级。结果他搞出一堆房奴。奴隶是没有创造力的，无论在皮鞭下还是在房贷下。奴隶也不会有推动产业升级的需求，他们有的只是变态的仇恨与欲望。温家宝牺牲了城市贫民，却没有把钱放在产业升级上，都是大搞数字游戏，不骂他骂谁？
家园 温的任务是产业升级。结果他搞出一堆房奴。 这个评价我认可。温接手时，朱也不是很风光（好像没有连任？记不清了，我记得是89那年上的吧，够十年的），两次通胀都让朱赶上了，呵呵，那时听的最多的国民经营运行调控，现在少听了，也是进步。朱上任后碰到两个挑战，第一个是经济双规制、地方分权、国企改制等混乱（20多年了，也记不住了，凭印象写了），那个时候乱，和埃及差不多。第二个挑战是入世和东南亚经济危机。基本上都撑过来了，入世以后，碰上日本搞的那个四小龙碰壁，后面的巧基本上让中国得了。我是看着宝哥哥上台，这马上又看着宝哥哥下台，我都能看出的前景，楞是让宝哥哥玩出幺蛾子了，入世后凭借劳动力低成本获得第一桶金，进行产业升级呀，人家劲头没有往这上使，最终整个房地产大卫星上来。
家园 没有土地？ 中国的广大农民是一群没有文化，没有工具，没有土地的人。时刻有被开除球籍的危险。还不拜毛泽东所赐。
家园 我来回想一下河里的各种言论 谈到贫富分化的时候，反温的说温让贫富分化加大，罪无可恕。我了个去。有这么加大的么？我只知道我们村里现在快三分之一人口搬到市里去了，你以为靠温那点补贴能让这些人搬到城里？不靠这些年经济发展的结果他们就能搬过去？提到太祖跟朱时代你就用全民都受惠这个调调来谈，谈到温立马不提了。温之前的时代都是全民受惠，温上台之后全民就不受惠？只不过就是对弱势群体更关注一点而已。就这么不让你们站的高望的远的人待见？
我02年上大学，那一年父亲为了给我凑4600元学费准备了我整个高三一年，当年考试发挥的不是太好，本来想考人大的，后来差了一些分数，之后不敢提复读二字，因为没钱。
等到我大学毕业那年，我家没有人出去打工，靠家里那个小杂货店一年也能弄个一两万。差距？
初中的年份，正好是96-99年，那三年我这辈子都无法忘记，目睹了无数起为了一两块钱吵架斗殴的事情，农村里除了老弱妇孺还有就是流氓小偷。学校里一帮孩子成天跟着镇上的小流氓混。只要看到打牌的，都会顺便骂几句江朱。轮子功也到处都是，为什么？因为看病看不起，不信他还有什么指望？
教科书上给我们的东西，跟现实中所给出来对比是如此的强烈。
很多人说这是阵痛
好吧，那就是阵痛。那我想问问，为何95年之前我对农村的记忆还是一片向上的氛围？家家过的还可以，可以说那三年是前后我这二十几年中见过的农村最低点。当然，活在城里的人是无法明白的，因为他们根本没法想象，三块钱一斤猪肉的时代，竟然还只能一个星期吃一次，这种情形没有人知道，我的记忆中有母亲吃着我们啃得不干净的骨头的画面，你们这些高谈阔论者有几个有这个记忆。
别告诉我是年产承包责任制红利用完了，去他妈的，这话就跟说年产承包责任制是中国人吃饱肚子的原因一样是放屁，没有袁隆平，没有化肥的大规模使用，年产承包责任制就是个屁。能增加多少产量？
反正只要扯到温，就扯到房奴。
房地产商品化是老朱开始的，为什么没人提？我每问道这个问题，就有人列出一堆东西说，老朱当年没温这么疯狂。这都能成理由，老朱时代房地产想起飞有那条件么？
看看外汇储备，从00年1600多亿美元到如今的26000多亿美元，翻了快20倍
什么概念？这些钱从什么年代开始进来的？没有人去探寻。反正就是房地产控制不力。你以为不是房地产吸收了这么巨量的资金，还能享受06年之前高增长低通胀的中产阶层最黄金的时期？
那时候做个中产阶级多美啊。现在不舒服了就开始抱怨了？
人总是要还的。以为哪个阶层能永远舒服下去？告诉你，有，那就是最高的那个阶层。。其他的都别指望能永远舒服。
房奴？
河里有几个房奴？
全中国都没几个房奴
房奴说白了是想改善而不得而已。
都想挤在上海北京这种地方
房价能不涨？加上前面说的这巨量的资金流入
不涨才奇怪了
全中国13亿人有1亿人呆在东部这几十座城市买房子，这刚需就已经恐怖的要死了。一个多亿什么概念，欧洲多少个国家的人口？
死命挤在大城市当房奴的，有谁老家里没有房子的？只不过你不愿意住那而已。
上海北京如果房价现在立马拦腰斩。马上人口暴涨一倍你们承认么？到时候又要喊，他妈隔壁的堵死了，他妈隔壁的没水用了。没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了。
就像个个都在骂万恶的户籍制度，但是以中国人心性，没这户籍制度，上海北京的人口不知道要膨胀成什么样子。当然现在已经开始变化了，好多城镇户口想要农村户口而不得了，照着趋势下去，会不会出现过些年城里人开始骂万恶的户籍制度让他们不能去农村？谁知道呢。
经济不发展，什么都假的。
改成什么制度都没有用。
最后再说下产业升级，很多人说胡温时代产业升级没搞起来。
我一直在想个问题，产业升级到底怎么定义？
以最尖端科技为标准？显然不现实，如果谁说这现实，那我们没有讨论的基础。
那以什么为标准？
现在的中国，在哪个行业没有能跟国际巨头叫板的企业？
各位给我列举列举，恐怕只剩下那些最核心的部分了吧。
反正我们总是妄自菲薄。
讲到电脑就说我们没CPU，马勒戈壁的除了美国哪个国家搞CPU牛逼的？其他国家都是垃圾？
其他行业不懂，但是这个例子相信可以一直举下去。
再看看出口的结构，还以为中国出口纺织品的时代？河里那么人贴过历年的出口构成，机电产品早就占了大头了。
这不是产业升级难道是产业降级？
提到机电产品，马上就有人说我们的是低端的，莫不谈这话说得有多没水准
就算这话时对的，我也要说一句，马勒戈壁的几年前我们连做低端的能力都没有。难道这不算升级了。
更何况，也不看看08年金融危机之后，中国的机电产品已经开始攻城略地到一定程度了，整个机电行业，今年的景气度就是08年上半年都没法比，真以为这些都是些低端产品？
这些不是产业升级，什么是产业升级？
非要达到美国那种，产业空心化，只剩下几个高精尖产业加上金融掠夺在分点钱给第三产业的水准才叫产业升级？
反正一句产业升级不成功就把这些年实实在在的进步全部抹杀了。
上嘴唇碰下嘴唇一碰，什么都没有了。反而天天出口原材料出口纺织品的时代被人怀念。
现在这情形让我想起前两天看到那个中国造出世界上最快的计算机的新闻，好多人说，就是买了人家的东西拼拼就行了，CPU什么的都不是自己的。我只想说，你以为这拼一拼就这么容易？
对于科研人员来说，这种思想是好的，总是看到自己的不足，总会不断地进步
但是如果在论坛上扯淡也这么说那就是罔顾事实。
一个大型计算机就是个CPU那么简单？这就跟造个大飞机只要发动机不是自己的，就认为这玩意是垃圾的思想一样。至于是哪样，自己琢磨。
通宝推：raphsody,饭饭之辈,东方射日,Geraint,acxp,故园湾里,秋江月,家园 国产超级计算机2011年底将全部使用“中国芯”。 新华社北京3月6日电（记者 姜琳、谭剑）“国产超级计算机2011年底将告别国外芯片，使用‘中国芯’。”正在出席两会的全国人大代表、龙芯首席设计师胡伟武6日向记者透露，“中科院首台完全使用国产芯片的超级计算机， 将于今年夏天完成装机。”“ＣＰＵ和基础软件事关国家安全和产业发展，过去整个信息产业都是建立在国外技术平台上，就相当于一个国家的工业完全依赖其他国的钢铁和石油。”胡伟武强调，“因此，国家设立‘核心电子器件、高端通用芯片和基础软件产品’重大专项，就是要做自己的‘英特尔’和自己的‘微软’。”据了解，超级计算机又称高性能计算机，当前运算速度最快的大容量大型计算机运算能力相当于17．5万台笔记本电脑。因可以迅速模拟复杂程序，所以能在基因测序、核爆试验、石油勘探等众多领域大显身手。而ＣＰＵ，即中央处理器芯片，是电脑的核心部件，被称为“计算机的心脏”。长期以来，超级计算机最大的难点就是制造“超高性能ＣＰＵ”。家园 早就用上了，就是稳定性不好 在上面搞科学计算，经常出问题，无果而终。
家园 我一直以为只有工厂是最惨的呢，想不到农村也有这么惨？ 若说是阵痛，那这阵痛已经让我郁闷一辈子了。阵痛两次，我估计都不知道怎么活了。