主题：【原创】新年政治经济展望之六：货币体系（一） -- 井底望天
家园 赞同。当任我行威胁说要灭掉华山派时，令狐冲说 任我行。。说道：“你如固执己见，不入我教，自己内伤难愈，性命不保，固不必说，只怕你师父、师娘的华山派……嘿嘿，我要使华山派师徒尽数覆灭，华山一派从此在武林中除名，却也不是甚么难事。你我今日在此相聚，大是有缘，你若听我良言相劝，便请干了此杯。”
这番话充满了威胁之意，令狐冲胸口热血上涌，朗声说道：“。。。华山派开派数百年，当有自存之道，未必别人一举手间便能予以覆灭。今日言尽于此，后会有期。”
令狐冲说“开派数百年，当有自存之道”，非常正确。08金融海啸时，河里的气氛让我乐观不已。我等着看美国、印度、韩国、英国等国的好戏。后来美国打击避税，我又等着看瑞士、开曼群岛维京群岛的好戏。接下来是冰岛、迪拜、东欧等等。现在又变成希腊、西班牙，不过好可惜啊，现实一次又一次的打击了我。^_^。特别是韩国，不但没崩溃，反而越活越滋润，真让我郁闷不已呀。
我想我那失望的心情和章家屯等人没看到中国崩溃而失望的心情是差不多的吧。不过想一想也有道理。世界有头有脸的国家，个个都是“开派数百年",很明显"当有自存之道”嘛，想让人家崩溃，哪有那么容易啊！ 看看印度吧，连国内的武装叛乱都消灭不了，居然也活的有滋有味的，那么其它国家有啥理由崩溃呢。。。
家园 据说冰岛官方已经停止货币兑换了 也就是说冰岛的货币不能换成其它任何货币，当然哪里都有黑市，据说黑市上冰岛货币已经跌了大概十倍...
家园 日本房地产泡沫破裂 拉美金融危机还不够惊心动魄的啊 家园 其实在当事人看来基本没啥 资产价格起落本来就是演戏的。
就实体经济来讲，日本政府本来一直当是一次正常的经济衰退的。同期美国也正好是衰退。只是后来别的国家都复苏了，日本没有复苏迹象，政府有点急，一次次搞经济刺激。刺激一下其实也有反应，只是反应越来越弱，效果越来越差。1995年出台了一个空前绝后的刺激方案以后，1996年实际上经济增长达到3.5%。然后大家以为都没事了。1997年一紧缩，再加上东南亚一闹，就又下去了。等到走进新世纪，大家已经是死心了，觉得每年1%的增长也许就是常态了。
历史和爬山一样，爬的时候都不觉得，回头看才壮观。
家园 你常常妙语联珠嘛…… 最后那句有出处还是原创？
家园 日本的问题在于他们的政治家能力和眼光 其实日本到80年的时候经济飞跃，财富激增。领导人看的更多的是日本实力的上升而不是市场和资源。那个时候是日本的顶峰，技术可以继续进步，但是国内的经济发展已无太大可挖掘的空间，基础设施也主要到位，所以必须向外看市场，向外要资源，而日本的政治家花很大的力气在国内搞经济刺激，基本上就是事倍功半，再加上国际经济危机的打击，日本就伤了元气了。
现在日本仍无强势政治家，眼光和能力也没有特别出色，所以暂时的话还是跟着美国，很难独立。
家园 日本是工业化已经完成 保障体系也建好，说他是安乐死倒也像那么回事，其他的几次危机就没那么安乐了，俄罗斯、阿根廷、四小虎都挺惨的。还是外债借多了。
家园 反对意见 第一，中央的信用早就破产好多次了。房价到了今天这个地步，就是井大说的“中国的中央政府，被地方政府和各派利益集团势力，给你来个四两拨千斤，轻轻松松就给撂一边去了”，这种情况发生过多次之后的结局。
第二，下跌30％，就等于刺破房地产泡沫？在2005年到2008年，房价暴涨几倍的基础上，2009年一年又涨了100％以上，中国房价早就泡沫横飞了。这个所谓的下跌30％，就算把泡沫挤干净了么？我非常怀疑。
第三，当前的政策，仅仅集中在打压一线城市房地产，主角，不过就是京沪穗深几个城市。而二三线城市，CCTV－2的砖家，可是多次提到“要区别对待”、“还有上涨空间”。换句话来说，当局暗示：下一步要到二三线城市继续玩房地产。
第四，实体经济经营状态和经营环境恶化，人所共知。那么，就算击破房地产泡沫，资金就会去做实体经济么？资本流动，如水就下，专挑“安全而回报丰厚”的领域进行投资。
推动大量资金流入实体经济的前提，是保证实体经济提供这个所谓的“安全而丰厚的回报”。井大认为，当局有没有这个能力保证这一点？
当年日本在1990年代发出巨额流动性，将资金投入国内经济振兴的项目。
然而，这些资金在日本国内转了一圈之后，换了个名字，就流出国外，追逐国外的高收益投资项目——支援了其他国家的建设。尤其大量日元资金流入米国，直接参与了NASDAQ信息泡沫的形成。泡沫破裂了，但是这个过程，却支持了克林顿的“国家信息高速公路计划”。
当前，经济衰退后的米国再次振兴在即，米国新的国家经济战略马上要铺开实施。
这当口，米国正好需要大量资金。日本的历史，我们要如何做，才能不在中国身上重演？
我已经看到苗头了：大量的国有企业，在09年巨额流动性发出后，利用其充裕的资金，不是做大做好自己的主业，而是转身加入了炒地、炒房的洪流中。——中央指定要搞实业的钱，在实体经济那里挂了个名，倒手就进了房地产了。
这个新鲜么？根本不新鲜：日本人1990年代至今，十几年了，一直在玩——人家老早玩过了。
今年两会结束，北京立刻诞生两个地王，拿地的两个活宝，一个是造大炮的中国兵器集团，一个是卖卷烟的中国烟草集团。不知庙堂衮衮诸公，看到这个滑稽场面，做何感想？
至于类似于“中粮地产”这种名字，看了就让人心寒。
某人慌了手脚，下了行政命令说要求国有企业退出房地产市场。忙总给出的解读，是：国有企业玩地产，可以借壳玩——回报如此丰厚的领域，不玩才是傻瓜。
所以某人的这个命令，是上坟烧报纸——糊弄鬼呢。
第五，泡沫横飞的中国房地产，早就是个恶性肿瘤。为何不早动手切掉？
08年，全球金融紧缩，米国自顾不暇，无力借房地产泡沫破裂的机会，通过狙击中国金融而获利。
其时，房地产回报率急跌，重拳砸下，并且引导资金流入中国实体经济。那是最好时机。
而且，当日全球无一处存在“安全且回报丰厚”的领域，根本不用如今天一样，担心资金大量出逃中国。
那时，影帝在做啥？中央在做啥？
当日最有利的时机，不能调整，今天，情况已经恶化，同样的影帝、同样的当局，就能调整了？
我非常怀疑。
通宝推：一二三四,青衣江水,- 复 反对意见
家园 不要这么悲观，房价要计算历史平均成本 过去6年，房价上涨超过5倍。以上海为例，5000到25000,但历史平均成本为例是15000而已。
如果现在房价下降30%，就是降低到17500，比历史平均成本也不过高2500元。考虑到通胀，实际泡沫已经消失。
家园 那就算一算吧 3月30日，上海市人力资源和社会保障局、上海市统计局昨天统一在市人力资源社会保障网公布了上海市2009年度职工平均工资及增长率，2009年度全市职工平均工资为42789元，月平均工资为3566元。
假设一家三口（典型一对夫妻一个孩子的家庭）购买一套60平米的房子（小两房，不过分吧?)。那么就以17500做单价，首付30%，贷70%，按照等额本息还款法（这样虽然会多付利息，但相对好对比），贷款20年，240期，每月还款额是4515.39。
对照上海市平均工资来讲，就是63.3％的夫妻月收入将用于支付放贷。剩余的2617元的收入，将用来维持一个三口家庭一个月的生活（这其中还要支付物业费，水电煤气，手机，上网这样的大额开销）。就着还没给您计算小孩子的花销呢。
这样算下来如果还不能说目前的房价没有泡沫，那俺就只能学习西瓜子兄也去打酱油了。
家园 是不是泡沫不去争论了吧 但是有几个事实是公认的：
1、实体经济收益远远差于房地产行业，资金因此大量流出实体经济，于是实体经济雪上加霜。
2、房地产的危险，已经引发影帝顾不得再次作秀，真的要下手了——虽然俺觉得他根本就啥也做不成。
3、除了投机分子和私仆们，屁民已经被逐出了买房的行列——即使啃老，它们也买不起了。
4、屁民已经开始情绪不稳定了。这个问题的来龙去脉，大家见仁见智，俺不多说。