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主题:【讨论】拉尔夫林顿:文明树--中国部分(节选) -- 过来看井大

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  • 家园 【讨论】拉尔夫林顿:文明树--中国部分(节选)

    http://www.cnpolitics.net/mingzhu/%E6%B1%89%E8%AF%91%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%AD%A6%E6%9C%AF%E5%90%8D%E8%91%97%E4%B8%9B%E4%B9%A6%EF%BC%88%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%8D%B7%EF%BC%89/%E3%80%8A%E6%96%87%E5%8C%96%E6%A0%91%E2%80%94%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%96%87%E5%8C%96%E7%AE%80%E5%8F%B2%E3%80%8B[%E7%BE%8E]%E6%8B%89%E5%B0%94%E5%A4%AB%C2%B7%E6%9E%97%E9%A1%BF/1012.htm

    中国是文明发展和传播的重要中心,这是中国对世界文化所做的最大贡献。世界各国人民还居住在小村落里的时候,它就已经在维持庞大的城市人口了。它遭遇到了一个庞大的近代国家所面临的大多数政治问题,找到了解决这些问题的有效办法,甚至找到了如何对付少数统治者的办法。中国不仅影响了所有的东方文明,给相邻的文化提供了一个中心,使它们不断充实,而且还影响了欧洲的文明。中国对相邻文化的影响,打一个比方来说,仿佛是罗马帝国与周围蛮族的关系;它好比是维持了3000年的罗马帝国,而不是只维持了500年的罗马帝国,它影响了自己势力范围内的一切蛮族文化。

      在她的历史上的许多时期,中国始终是世界上最富裕最强盛的国家之一。17世纪和18世纪时,欧洲巳进入繁荣昌盛的时期,可是当时中国的富裕程度,是欧洲望尘莫及的。按照大多数标准来说,中国的开化程度都远远超过了欧洲。欧洲人与中国进行广泛的贸易,带回大宗精美的丝织品和瓷器,使英国人大多数的桌上餐具都带上“中国”(指瓷器—译注)的名字。18世纪初叶,中国的商品引进了一种新的风格,成为风靡一时的时尚。墙纸、橱柜、家俱和书画都模仿中国的风味,谓之曰汉风(chinoiserie)。法国贵族在自己的庭园里修建中国式的夏季别墅。许多法国耶稣会会士被派到中国,他们指望使乾隆皇帝皈依基督教。他们在清廷受到礼遇,但是乾隆皇帝对他们能在科学、数学和军事上作出的贡献更感兴趣,而不是对他们的宗教活动感兴趣。然而,法国耶稣会会士却学习中国哲学和经典。有充分的理由相信,形成法国革命背景的启蒙运动思想实际上是源于中国的,是中国思想对法国思想的渗透。受治于人者忠于治人者,反过来治人者又有义务去保护臣民的福利;如果统治者未尽此义务,臣民就有权反抗—这两种信念都是地地道道的儒家思想。这一思想什么时间进入欧洲思潮,是难以证实的。但是,我们确实知道,它首先露头的时间,是欧洲人对中国艺术和中国哲学突然发生兴趣的爆发期。从我们所知的文化传播结构来看,至少可以推想,这个思想的源泉是中国。

    有人好像说过,盐铁论也启发了国富论。关键是Linton做出这个推论的时候,似乎凭感觉。这很厉害。

    有趣的是,在卢梭的著作里,自然人的思想颇象道家哲学中的理想。卢梭是耶稣会会士养大的,当时的耶稣会浸透了中国人的思想。然而,道家的自然人建立在对东方农民的实际观察之上,它与卢梭的自然人不同;卢梭给他神秘的自然人賦予一贯正确的直觉和胜人一筹的道德价值。

    林顿在前面还提出道家对欧洲启蒙的影响;还有人做过基督教及道教的比较,认为很相似(当然道教更高端了)

    当前,中国处在混乱和受人支配的状态之中。也许,他们要用一百年的时间才能摆脫俄国人的枷锁,使自己的精力重新聚焦;但是,他们一向有能力融合或赶走外来的征服者。中国人彻底皈依马克思主义的前景,是不可能的。他们的文明太悠久了,所以他们不可能以俄国人热爱共产主义的那种宗教狂热去拥抱任何一种政治思想。中国人的心理是智慧老翁的心理,他们阅尽了人间世态,饱尝了人间沧桑,对任何东西都不可能兴奋狂热了。

      中国人超过西方人的一个长处是,他们的文明史比起我们的长得太多了。我们西方人只不过是一群乡下佬,刚刚被引进城市生活之中的乡下佬。我们还在进行调整,身体上的社会生活上的调整,去适应大群人聚居的生活方式。相反,中国人经历了三千多年的非常严酷的自然选择过程,经历了饥荒、疾病和各种各样的竞争。冷峻的事实是,他们在条件较差的条件下的生存能力比我们强。这是将来必须考虑的一个问题。尤其是在出现以下的局面时又该怎么办,这个问题更是一个值得考虑的问题:几个大洲稀稀落落地住着白人,人口庞大的蒙古人种只占有一个大陆,他们的人口又迅速不断地增强。我们有相当的理由确信,两百年之内,中国又会出现一个强大的朝代,中国将象过去一样,再次成为一个重要的世界强国。

    70年前,中国还在粪坑里挣扎,能够做出这个预言,厉害啊。伟大的学者就是这种功力。

    • 家园 如果感兴趣,可以看看《1434年》

      这本书讲的是:1434年:中国人引发了欧洲文艺复兴?

      作者是位英国退役的潜艇艇长孟席斯,他试图通过在郑和下西洋的沿线及其传播途径(地中海沿岸)考察、收集证据来证明,欧洲文艺复兴时突然迸发的技术工艺方面的创新实际是“山寨”了中国的技术,郑和船队所带各种介绍中国从古自明的天文、航海、机械工具等实用技术方面的书籍被意大利文艺复兴里的不少大师们消化成自己的发明/创造。

      他的书视角独特、挑战传统,颇引人争议(西方史学界很不以为然他的观点),但是值得找来看一看,启发思路。英文书名:1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance;作者:Gavin Menzies

      这有两篇中文简介雄壮的中国舰队在意大利点燃文艺复兴关于《1434》

      关键词(Tags): #《1434年》
    • 家园 楼下顾非批评你的是有道理的。

      论证这种东西出了满足自己的虚荣心对当下的中国一点帮助都没有。

      对,很多中国的思想的确是影响了西方,但是我们并没有理由沾沾自喜。相反地,我们更应该去思考,为什么儒,道思想传入欧洲会引起这么大的效应,里头是不是有他们自己的东西,一些我们所没有的东西。

      我给你篇文章看看:

      http://www.jstor.org/stable/2700299?seq=1

      中国的衰落不是1800才开始的。

      • 家园 这个帖子放河里,显得水平低。但是中国精英的文化自虐

        也要消停了。

        像萧翰,刘XIAO波等精英,对自己文化的彻底否定,带来很多问题。

        从别人的眼中看出自己的短处很重要,但是也要看到长处,这样才有利于扬长避短,整合外族文明,实现文艺复兴。

        • 家园 欧洲文艺复兴时

          罗素等大师们可是借东方哲学把欧洲批得体无完肤的。

          有些人在思考的过程中出现极端的现象,这是很难避免的。矫枉过正嘛。

          其实相比之下,我宁愿多一些自虐,少一些沉浸在往日辉煌。中国人自吹自擂的话,我听得耳朵都长茧了。

          中国将来的辉煌绝对不是他的历史可以比拟的。但是中国未来的辉煌只有在其人民完全摒弃了对往日“辉煌”的崇拜后才有可能实现。

          如果你要找出中国的长处,立足于现在,思考未来。不要因为某个外国人说了几句似是而非的话满足了你的民族虚荣心就激动不已。

          你那么喜欢毛主席,怎么不想想他为什么要发动文化大革命。

          • 家园 没办法,欧美跟中国不完全对称,欧洲对中国有原罪

            反过来并没有。因此在文化批评上我们也是不完全对等的。所以说和你身上面所说的恰恰相反,不少中国人的某些心理(比如对刘大浪等人言论的那种反感和对西方人对中国的积极评价的舒心)是更难避免的,你说对不?

            彻底的一碗水端平,比如说西方也体无完肤自我批评过,所以某些中国人的极端现象是正常的,不要有情绪,我觉得是很难的,能跳脱立场和历史遭遇完全客观的说话,也是很不容易的。

          • 家园 犯了几个错误

            是启蒙运动,不是文艺复兴。

            用中国来批欧洲的是伏尔泰,不是罗素。

            此为注。

          • 家园 Linton的这句话有观察力

            “那种以为中国人是和平友善不好战的观点是错误的”。

          • 家园 西方汉学家,始终没有理解好毛泽东。

            我认为毛泽东才是中华文明这些moving parts中的一个最关键的missing link。

            正因为有了“毛泽东”,“中国将来的辉煌绝对不是他的历史可以比拟的”才成为可能。

            因为西方人赞美而虚荣,小看人了。

            我只是觉得,要把西方文艺复兴和中国源泉的关系理清楚,为中国的文艺复兴找到一个整合的基础。

            • 家园 嗯,或许你不是,我给你道歉。

              因为西方人赞美而虚荣,小看人了。

              但是许多我接触过的人却往往满足于此,因此反应才会如此。

              请原谅我的惯性反应。

              我只是觉得,要把西方文艺复兴和中国源泉的关系理清楚,为中国的文艺复兴找到一个整合的基础。

              这项工作及为有意义。因为马/恩的确可以上溯到文艺复兴时那几位受东方哲学影响颇深的大家。曾经有过这个想法,但是没有仔细的去做功课。如果你把这项工作做好了,却是莫大的功德。

              • 家园 我水平太差太差,不是干这行的。任爱杰或者其他人可以

                我纯粹是业余爱好,比较享受这种智力上的挑战,还有“胜利”后的智力和心境优胜感。

                这和挑中一只人人不看好的股票,后来就成为龙头股,一样的道理。

                能够目睹中华文明复兴,重新对人类做出巨大贡献,这个过程会是极端的赏心悦目,真是极大的幸运。

                而西方世界,会千方百计的阻挠中华的复兴,中间发生的曲折和故事,会更加震撼人心,引人入胜。

                没有这些阻挠,人生也太乏味了。

    • 家园 【纯闲聊】完全与主题无关

      你这个 ID 我一直觉得有什么问题,今天终于想明白了。

      记得《大话西游》吗?

      记得吴孟达说的那句台词吗?

      “老婆,快和牛魔王出来看上帝啊!”

      特地说明一下

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