主题：对于江青玻璃蜗牛事件控词的质疑。。。。。 -- 年青是福
家园 还好意思提运十呢 国产发动机花了这么多钱，到现在都过不了关，20年前就更别提了。当时老百姓都穷成什么样了，都别吃饭了，光等着坐飞机吧。也就在那饿着肚子等着。
- 复 还好意思提运十呢
家园 运十怎么了？七抵拉萨的自研飞机，使您蒙羞了还是怎么样? “‘运10’不是波音707的翻版。更确切地说，它是该国发展其设计制造运输机能力的10年之久的锻炼。说中国人全盘照搬波音707的人是不了解今天的中国。他们急切希望自给自足，他们急于培养自己的技术队伍。”（1980年5月《航空周刊》 美国波音飞机公司副总裁斯坦因纳）
“尽管Y10和波音707之间有某些相似之处，但参观过上海（飞机制造）工厂的老资格观察家们显然认为，这架飞机是自行设计的。” （美国1980年6月《航空周刊》）
“中国能自行设计制造‘运10’飞机，这是一个飞跃性进步。它表明中国飞机制造技术已具有相当水平。”（1981年12月12日《国际先驱论坛报》美国道格拉斯飞机公司前总裁布里逊达因）
“在得到这种高度复杂的技术时，再也不能视中国为一个落后国家了。”（英国路透社1980年11月28日电讯）
“设计‘运10’的目的是为了显示中国工业具备了发展这种类型飞机的能力。”（英国1981～1982年版《简氏飞机年鉴》）
“仅仅这种大型飞机本身就汇集了中国的航空技术，就有必要作高度评价……仅就中国运10飞机的发展，我们也有必要给予很大的注视。”（日本1982年10月出版《航空情报》）
家园 河里有忘情他们对运十帖子，自己看吧 家园 运十如果当年真搞下去，完全成功用于民航的希望也不大 运十如果当年真搞下去，完全成功用于民航的希望也不大。准备采用的发动机是仿制的，能不能在89年前利用和西方的蜜月期引进发动机技术也不好说。民用的可靠性也可能是问题。不过，改造为军用，小批量的生产试用，不断提高技术水平还是很可能的，对锻炼队伍也还是很有好处的。国民经济，真的就差运十这点钱么，后来重复投资、浪费、公款吃喝的钱，不知道比大型运输机的研制经费多出多少倍了。
家园 您这个是正理 有队伍，这个队伍有活干，只有这样才能保证到时候有拿得出来的产品。
说白了，就是烧钱的优先级问题。
家园 谁家的孩子生下来就是冠军呢？ 运十有很多问题不假，比如结构超重、商载不足、航电不够先进、发动机仿制，等等，还可以举出来一些。
但作为第一架自主研制的大飞机，有东西在，试飞很好，就够了。这是个基础，载客不行可以载货，民用不行可以军用，不断改进。
觉得自己的孩子不如人家的孩子好，不是费心血去教育、提高、赶上，而是要花钱把人家的孩子买回来，这种逻辑才是很荒诞的。
天下没有免费的午餐。给别人打工赚小钱几十年，觉得发达了，回过头一看，矛盾还得通过产业升级来解决。否则，你的产业就只能拿着微薄的利润率，本来蛋糕就小，再加上分配不公，就得承受社会矛盾激化和动乱的风险。
可产业升级说得容易，没独立自主的技术基础，靠什么升级？升到哪里去？
我的大舅子是中国医学科学研究院药物所的研究人员，他说，中国这么多年，药物科研上拿得出手就是两个东西：青蒿素和鱼腥草素，还都是改开前搞出来。今天，他们这些研究机构，都只能给外国制药大企业做小样打工。
通宝推：阴霾信仰,天涯无,薄荷糖家族,西安笨老虎,家园 这个我也见过做药物合成的，费用低到不敢给别人说 可能是另有所求的原因。
家园 运10可以军用……可能么？ 从大的技术水平而言，中国当时连歼7的生产才刚刚走上正轨，连改进的电子系统都无力国内研发，制空权都毫无保障，搞大飞机本来就是不急之务。
从具体的机种来看，运10的运载量、起降条件连运8都比不上，而且发动机都不能国产，空军拿了去有什么用？
家园 纠正几个错误 运十的最大起飞重量，商载是超过运八的，航程更是远远超过，拉萨都飞了好几次，发动机仿制已经成功。
- 复 纠正几个错误
家园 纸面的数字很好看 设计指标还是实测数据？
拉萨都飞了好几次——那是进口发动机飞的。
发动机仿制已经成功——达到实用状态了么？装机试验都没有。
- 复 纸面的数字很好看
家园 最大起飞重量试飞都成功了 发动机没达到实用状态的原因很简单，不给经费了，试不下去。
先把孩子掐死，然后说这孩子活不下来啊，就是这个逻辑。
家园 毫无前途的胎儿应该中止妊娠 设想一下，最理想的状态——运10发展成熟了，发动机国产了，能达到当时波音707的水平了，就算是80年代末后达到吧，这个时间算是很顺利了。
然而，那时民航早就不订购707了，从1993年都开始退役了，1998年全部退役——就是说，比运10更强的波音707，在民航都不用了。运10就算最顺利的情况下，能被民航用的时候也不到10年——这对于民航来说，连成本都无法收回。
至于空军，能够从苏联购买伊尔76，谁还会搭理运10呢？
民航和空军都不会耐心等待一个毫无竞争力的机型，这就是运10上马时候就注定的结局。这个项目从上马开始，就是完全彻底的错误。