主题：我心目中的精益生产（三）对丰田生产方式的一些实践 -- 肥仔
- 复 分开管理
家园 分不开，例如成型设备，既有手工为主的国产，也有自动化程度 高的进口，都是生产同一种产品，需要配置在同一个车间里（原材物料输送系统限制的），如果分开，等于再建一个新厂，投资巨大，且原来上游能力浪费，收益不高。
家园 我没说清楚 不是物理上的分开， 是逐步的从虚拟分开开始； 从标准工作上先给国产的手工多的线建立标准工作单元， 逐步分开。然后在基本上成熟后再去把物流，支持部门分开。就是先搞一个标准单元作为样板， 逐步推行。 精益生产， 基本上管理者们支持就是成功一半了。
- 复 我没说清楚
家园 这个当时没试过，想过非常多的办法，例如车间核算，岗位核算 流程重组，（因为硬件改动很困难，涉及大工程），所以想在管理上突破，一直不理想。而且实行岗位核算工人不干，因为不同产品利润率相差很大，例如同样的是载重胎，子午胎和斜交胎价格相差60%，利润相差更大，大家都想干子午胎。这个问题一直没解决（不知现在洋人进来后解决没有）。
家园 不太明白，岗位核算为什么要跟产品利润率挂钩？ 正常的成本核算应该得出的结论是斜交胎人力成本高，再从销售价格看，就会得到利润率低的结论。所以这个厂可能会得出子午胎业务在“喂养”斜交胎业务的结论。
虽然我觉得不一定要分开管，但即使分开管，是否也可以制造成本分产品规格结算，而与利润脱钩的方式呢？
家园 这个模式是因为同一个车间里面，比较赚钱的子午胎打包进 上市公司，而利润率低的剥离在外面承担债务。虽然是一个工长管理（生产流程限制），但法律上却是不同企业，执行的是不同的核算体系，薪酬标准（虽然绩效工资都是计件）。这种情况在大国企中特别常见，我管理过的企业就有不少，经常有员工找我要求吃干的，不吃稀的，也有的企业内部暴动，非上市部分把上市公司的餐车砸了，仓库抢了。这些问题本质不是生产问题，也不是靠生产管理能够解决的，但是站在生产组织的角度，你必须解决。因为是同一个生产组织体系，统一调度体系，统一的水电气支撑体系，统一的后勤物流保障体系，如产能发挥不出来、库存太大、销售困难、质量下降和成本过高等等问题出现，就是总经理的责任，就要下课。
家园 很多管理问题都是关联的 单纯的生产管理只能管短期的效果； 长期上公司架构， 激励机制都是要相应调整的。
分开管理的话就要把薪酬绩效改掉， 实际就是让高利润的养低利润甚至是亏损的。如果说斜交胎是策略性的要求或者是占领市场， 售后服务之类的。
目前国内企业很多是看到先进的管理模式， 但是没看到背后对应的架构，人事，管理上的配置。
我见过的国内的私企好多是这样的。
以前我们开玩笑说他们是叶公好龙， 他们也承认。
家园 管理从来就是系统问题，生产问题在新企业中是比较重要 因为产不出就意味投资失败。但是不是唯一问题，甚至不是主要问题，而且解决往往要从公司战略、组织和运营平台结构入手，有时还得优先解决监督奖惩机制，才能解决生产管理瓶颈。
家园 花谢回复 另，有一段东吴客河友与我关于实施5S的讨论，我觉得我没有经验回答一些问题，如果您有时间和兴趣，希望听听您的观点。
下面是讨论的起点。
家园 还有 对于两面都需要的设备， 只能先做超市供货了。
家园 没看过您说的具体情况，不过我自己观察过的手工和自动化 设备混在一起的情况并不罕见。其管理难度，相对于您说的这个企业的供应链管理方面的难度要小得多。
家园 这个企业是典型技改时钓鱼搞出来的怪胎。第一次技改，买了 一套乘用子午胎二手成型和硫化生产设备（炼胶压延用以前设备），为了减少审批难度，故意漏项，而且为了节省投资于斜交胎共用所有公共设施，管道，传送带，动力，蒸汽，仓储等等，总算塞进去了（很有想象力，硫化车间一半是斜交胎的硫化缸（不知你是否有幸见到过日本人侵华时留下来的设备），一半是进口的二手子午胎的硫化机。
第二次技改是全套引进日本的载重子午胎成型和硫化设备，厂房是斜交胎减少生产能力腾出来的，其他炼胶压延共用。公用设施共用，厂房基本连接在一起。
供应链难度是物流瓶颈：铁路控制口。
现在一部分产能已经搬往南方。
家园 如此说来，这个厂生产管理难的一大症结是车间布局严重不合理 造成物流路径一团乱麻，半制品存放区域估计也很难保证，这样没有半制品的缓冲库存也限制了做生产计划的灵活性。当时建厂设计的时候，如果有机会考虑一下后续的扩产要求就好了。哪怕在每个车间旁边留一片绿地也会好得多。手工设备和自动设备的混用可能倒还是次要问题。
说到老设备，01年有一次参观德国一个曲轴厂，做从MTU船用柴油机到保时捷发动机的各种大小曲轴。我路过一台锻床（就是一个大气锤，中等吨位），铭牌上赫然写着1945年制造。同行的工程师很自豪的说那是他们最老的机床。虽然这锻床没什么太大精度要求，能乒乒乓乓敲上将近60年也算蔚为奇观吧。也许是我少见多怪。
虽然行业不同，我觉得新老设备搭配主要是对维修、质量有压力，如果布局安排合理，维修有保障，生产管理没太大问题的。
家园 这种情况在大国企特别普遍，因为当时勤俭建国的思想， 能凑合就凑合，能省就省，见缝插针，到处塞东西。在国外见过人家的窗明几净的生产现场，初一见到这种黑不隆冬的家伙，一般都吓一跳（我们总行行长在德国参观过很多大型制造业，例如西门子，巴斯夫之类，第一次去巡视接管的一些企业，回来就跟我说：你小子是不是上当了，这堆破烂你能让它运作起来吗？这就是国内NO1的企业，我怎么看都象废品仓库）
但是我们的确在运营，而且还有利润。这些企业这几年技术升级后，已经鸟枪换炮了，再也不是黑咕隆咚的厂房，巨大无比的黑不溜秋的机器，进去有点象魔幻世界的感觉了。
家园 手工和自动化的混在一锅里确实不好 研发型的和例行生产型的混在一起也是头痛无比。