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主题:如何评价胡耀邦? -- 铸剑

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        • 家园 最近亏损严重,谢过采诗兄了!

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        • 家园 我只能说你不了解或者不愿意了解情况

          知识分子建国后被视为小资产阶级的一部分,是被认为是改造的一部分。

          外链出处文革中被划为地富反坏右,特务,叛徒,走资派之后的臭老九。

          解放后特别是文化大革命后有极左思想的人把知识分子排在地主,富农,反革命,坏分子,右派分子,特务,叛徒,走资派的后面,名列第九。流入民间,对知识分子谑称“臭老九”。

          这几乎就是镇压对象了,政治权利几乎丧失,怎么不叫二等公民?

          关于知识分子出国,说一点,当年两弹一星干活的,有很多是回来的。没出去,怎么回来?

          • 家园 史节兄,商榷一下

            胡耀邦是否立得住,这个命题,大家伙儿见仁见智!

            不过,通读全文后,感觉史节兄对文中所提的一些名词的出处和内涵,把握得并不十分准确。

            一、

            卫星上天,红旗落地就好呗!

            “卫星上天,红旗落地”这句话出自张春桥。有说法,张是在1974年7月,听取第二颗“长空一号”电子侦察卫星和“风暴一号”运载火箭再次进行发射试验的准备情况的时候,说:要警惕“卫星上天,红旗落地”,但是现在无从考证此话,因为没有明面上的资料。

            可考的最早来源应是发表于《红旗》杂志1975年第4期的《论对资产阶级的全面专政》,提及苏联修正主义问题之时:

            这个“卫星上天、红旗落地”的历史经验,我们任何时候都不要忘记,在决心建设强大国家的时候特别不能忘记。

            通观全文,并无后人所加的“卫星or红旗,只能取其一”的薄纱印象,有点“两手抓,两手都要硬”的意思!

            当然,张有无“两手抓,两手硬”的能力,也是个见仁见智的问题,这里就不歪贴讨论了!

            全文

            二、

            知识分子建国后被视为小资产阶级的一部分,是被认为是改造的一部分。

            文革中被划为地富反坏右,特务,叛徒,走资派之后的臭老九。解放后特别是文化大革命后有极左思想的人把知识分子排在地主,富农,反革命,坏分子,右派分子,特务,叛徒,走资派的后面,名列第九。流入民间,对知识分子谑称“臭老九”。

            这几乎就是镇压对象了,政治权利几乎丧失,怎么不叫二等公民?

            “臭老九”并非文革时的创造,民间很早就有“八娼九儒十丐”的说法:

            “九儒十丐”这四个字,源出于宋元之际两位杰出的爱国人物郑思肖、谢枋得的两篇文字。郑、谢二人都是决不肯屈服于异族统治的南宋遗民,谢枋得还是有名的民族英雄。郑思肖在《铁函心史·大义略叙》中记道:“鞑法:一官、二吏、三僧、四道、五医、六工、七猎、八民、九儒、十丐,各有所统辖。”所谓“鞑”,指蒙元统治者,“鞑法”,即蒙元统治者制定的等级制度。在“鞑法”中,官与吏是最高等级,是治人者;最低等的是乞丐,他们最困穷,最卑微;而儒者即读书人则被排在了第九位。

            清代史学家赵翼曾专门考证过“九儒十丐”之说,他在《陔余丛考》卷四十二中,不但列举了《铁函心史》中的记载,还提到了谢枋得在《送方伯载序》里的另一种说法,即:“今世俗人有十等:一官、二吏,先之者,贵之也;七匠、八娼、九儒、十丐,后之者,贱之也。”在谢枋得所记的这个排序中,没有提到三、四、五、六这几个等级,其中第七、八等级也不是郑思肖所说的七猎八民,而是七匠八娼。在这个排序中,儒者仍居第九,但却排在了娼妓之下。

            民国史学家陈登原先生在《国史旧闻》“九儒十丐”条里,还有另外一种版本。文云:“谢枋得《送方伯载归三山序》:‘滑稽之雄,以儒为戏者曰:我大元制典,人有十等,一官二吏,先之者,贵之也。贵之者,谓其有益于国也。七匠八娼,九儒十丐,后之者,贱之也。贱之者,谓无益于国也。嗟乎卑哉!介乎娼之下,丐之上者,今之儒也。’”

            链接出处

            具体到文革中,“臭老九”并非泛指所有的知识分子

            文革开始时的黑五类是:地富反坏右。

            加上资本家,黑五类扩大成为黑六类。

            后来斗争矛头转到走资派的身上,且随着运动的深入,在走资派中间又揪出了许多共产党的叛徒和国民党的特务,在黑六类中剔除资本家,加入叛、特、走,成为黑八类。

            再往后,又加进去了资产阶级反动学术权威或者是没有改造好的资产阶级知识分子,变成为黑九类!

            所以大概自1967年以后,所谓的九类阶级敌人,指的是:地、富、反、坏、右、叛、特、走和资产阶级知识分子

            链接出处

            在史节兄提供的链接里,有这段话可为佐证:

            为了建成社会主义,工人阶级必须有自己的技术干部的队伍,必须有自己的教授、教员、科学家、新闻记者、文学家、艺术家和马克思主义理论家的队伍。这是一个宏大的队伍,人少了是不成的。 共产党员、青年团员和全体人民,人人都要懂得这个任务,人人都要努力学习。有条件的,要努力学技术,学业务,学理论,造成工人阶级知识分子的新部队(这个新部队,包含从旧社会过来的真正经过改造站稳了工人阶级立场的一切知识分子)。这是历史向我们提出的伟大任务。在这个工人阶级知识分子宏大新部队没有造成以前,工人阶级的革命事业是不会充分巩固的。

            在知识分子这个大集合中,划分了两个子集:工人阶级知识分子和资产阶级知识分子。

            在讨论之前,厘清名实和内涵,可以避免误会,减少很多不必要的争论。

            通宝推:铸剑,
            • 家园 说的非常好,受教

              但我需要说明的是,知识分子虽然说过有工人知识分子之说,却在实际中没有任何的严格界定,而几乎下意识都将知识分子归入资产阶级。而且,几乎找不出一个代表性的工人阶级知识分子的代表人物。

              即便是工农出身的知识分子,也被弥漫的对知识分子的歧视笼罩。这是家父的亲身经历。

      • 家园 呵呵,阁下的说法是对的,看政治人物要更客观全面
      • 家园 在古人之后议古人之失。则易。处古人之位为古人之事。则难。
      • 家园 说句实在话,俺现在很烦这样贴子、文章

        有点拎不清,结构逻辑混乱,还振振有词。再来上一通感想抒情,呜呼哀哉,俺赶快就跑。

      • 家园 春秋责备贤者,对于掌握万千人生杀予夺大全的政治家

        不仅是国内,即使是国外,政治家也有无数双眼睛在盯着。我想这并非中国特色。此外,私德不应是好的政治家的评价点。按照“开拓者”的标准,戈尔巴乔夫也算是“我们在走一条无人走过的,艰险的路”的人。

      • 家园 春秋责备贤者,对于掌握万千人生杀予夺大全的政治家

        不仅是国内,即使是国外,政治家也有无数双眼睛在盯着。我想这并非中国特色。此外,私德不应是好的政治家的评价点。

      • 家园 你们在走一条无人走过的,艰险的路

        并不代表你们都是正确的,不代表你们走的路都是对的,不代表你们当中就没有居心叵测的,也不代表你们的脚印是立得住的。。。

        • 家园 送宝的路无论如何总是对的。

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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        • 家园 逻辑很好玩

          不是都正确的,不是都对的,不是都光明磊落的,不是都立得住的。

          所以

          不正确?不对?不光明磊落?立不住脚?

          • 家园 你也懂逻辑?

            耀邦一个人算不算不都是的个例?

            • 家园 我难道说错了?

              不是都正确的,不是都对的,不是都光明磊落的,不是都立得住的。

              然后,到了胡耀邦那里,就是

              不正确,不对,不光明磊落,立不住脚的。

              你从头到尾捋下来,看看你这几个帖子是不是这个流程。

              • 家园 你难道没说错?

                “不都是”,指群体的时候,“你们”当中耀邦有错误;

                “不都是”,具体到耀邦的时候,他的行为有错误。

                你理解“都”的含义吗?

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