主题：财经郎眼，汇率之争：（美）明修栈道暗渡陈仓 -- 土拨鼠yuanap
家园 财经郎眼，汇率之争：（美）明修栈道暗渡陈仓 [FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTY2NTMxODQ0/v.swf[/FLASH]
老美不在意中国人民币汇率，人民币升值对美国内经济是个双刃剑，可能会抬高美国内通胀；那么为什么老美还爆炒人民币汇率升值呢？
原因何在，项庄舞剑意在沛公！！！
此沛公为何，即：中国国内的资本市场开放。
郎咸平在此次节目中，对照日本85年时期的情况，对比现在中美情况，一切均历历在目。
发信人: m19 (狂卖左旋肉碱), 信区: EconForum标 题: Re: 财经郎眼 2010.4.19 汇率大战 醉翁之意不在酒
发信站: 水木社区 (Tue Apr 20 23:58:31 2010), 站内
diang不会重蹈覆辙的，看着吧
要死也会死在一种没见过的金融武器
【 在 RickYang2004 (浣熊·沉着·冷静) 的大作中提到: 】
: 中国是否会重蹈覆辙？就现在的趋势，很像很像~~~~~
: 哈哈哈~~~
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强者不会想给弱者公平的机会
弱者没有要求公正的资格
努力的活下去，没死，就有机会翻身
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 60.10.16.*]
lq16h 发表于9分钟前英国，法国，金融体制时间长不长，牛不牛，现在不也欧盟了嘛，不是开放不开放，是和谁开放，要和你的盟友开放才是最安全的，没过不是我们的盟友，他是套现套利的狼，哎，可悲啊，
人民币升值和开放金融市场的后果都是不堪设想的。。悲哀啊
成都的落落写道：
美国为什么可以在金融战上从不失手？难道那些国家都是白痴吗？日本人够狡猾了吧，难道日本人也是白痴吗？有些道理正因为太简单，才容易被人忽略，有些手段正因为太肤浅，才容易令对手轻率麻痹，对中国虎视耽耽的绝对不只美国一个，不要太乐观，一旦危机爆发，全世界多的是落井下石的，没有良好的外部环境，谈什么国际贸易收支国企发展
自旋0100 发表于18小时前一直想见识一下郎教授所讲的贸易大战和汇率大战当中的汇率大战，这期节目通过日本的教训充分展示了美国纯熟老练的手法，真的真的真的不希望中国被夹在贸易大战和汇率大战当中走下去，后果将不堪设想！金融体系的运作看起来其实不是很复杂，相信中国高层不会傻到连这些都看不出来，而关键的是国家经济实力根本不行，全方位地缺乏金融市场监管，保护和信誉，这样一个漏洞百出的金融市场怎能不让人觊觎。
所以怎么说，汇率之争，都是面上的话，真正的还是里子——资本开放。
在英国资本原始积累的时代，英国人会很慷慨的赦免第一次试图把纺织机带离英国边境的技术工人并砍掉了他的脚。直到，英国成为了海上无可争议的霸主，成为了拥有最多海外殖民地的国家，英国开始要求世界各国开放门户的权力，让资本出入世间每一个伽罗的权力，并把这样的权力以自由的名义神圣化。而到今天，这样的名义，已经以人权之名高于了主权。就象的当年第三等级砍掉他们国王不可一世的头颅的时候那样。是的，那时他们说主权高于君权，主权神圣不可侵犯。家园 不说别的，就拿评级来说吧，也算刻意打压中国的吧 标准普尔把希腊的长期主权信用评级从“BBB+”级下调至“BB+”级，媒体称这是垃圾级，希腊国债的二级市场利率暴涨到15%比垃圾中的战斗圾差不多啊标准普尔把菲律宾的外币、本币长期主权信用评级为 BB- 和 B 级，那这还不是垃圾中的战斗圾？
标准普尔在过去长达十年的时间里将中国主权信用压制在BBB级，帮助境外投资者压低参股中国企业的成本。比现在的垃圾级的希腊还惨
这和以前唱衰中国的银行业，然后改制时，低价买入银行股，不一样么。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 郎咸平是大忽悠 超级大忽悠
升值和国内资本市场开放根本是两个无关主题
人民币已经升值了20%，资本市场开放了吗
家园 佐证：高盛在中国的资本市场的渗入也是高深莫测的 有一句广告语：叫做“一直被模仿，从未被超越”，如果把这句广告词改为“一直在掠夺从未被揭穿”，也许也适用于某些国际投行。当然了，我们没有说这一定是指高盛，但是还原高盛在中国20年的“魅影”，我们看到了一个在国际上翻云覆雨的顶级投行，是如何在中国这样一个发展中国家疯狂摄取利益，它所拥有的权力甚至超越了国家和法律的边界。所以，康奈尔大学金融学教授黄明称“高盛在美国的问题不是大问题，其更大的问题在中国”并不是言过其实，而是恰如其分。
主要的一些动作，当然，在人员、高校、研究所方面，高盛也已成一霸，不可小觑。
打入A股市场高盛参股［双汇发展（肉类加工）］和［西部矿业］，其分红方式与上市前股份疯狂扩张的做法，使得不管在什么情况下，高盛总能以各种方式令其在华投资利益膨胀到极致。
设局国企
2004年的中航油(新加坡)在与高盛的复杂衍生产品交易中巨亏40多亿元。大家还记得陈久霖这个名字吗？
2008年，深南电、南方航空、东方航空、中国国航跟高盛签订的油价对赌协议，导致合计亏损近300亿元。
家园 社会主义的力量 世界存在资本主义和社会主义量大阵容时，资本不敢肆无忌惮，肆无忌惮地盘剥将使国力衰竭，那时你很少看见资本投机，当社会主义国家纷纷和平演变后，资本就疯狂到肆无忌惮的地步了，不是炒作股票就是炒作期货，炒了房子炒石油，所有商品都炒到天价时，资本家赢得盆满钵满时，也就到了自取灭亡时- 复 社会主义的力量
家园 葡萄的结论 事实上我在表达这样一个意思：冷战对于全人类最大的改造不是苏联的解体，而是终止于2008年9.12日的激进全球化运动。目前的格局事实上，这场运动起始于美国人为了抗衡苏联的进攻而对于美国境内的全体公民实行的赎买政策并通过美元，把世界其他各国通过由金融创新开始的金融全球化，最终进化为资本的全球化运动。
美国已经进化到了剥削发达国家的阶段，这个是一个在伦敦城工作学习生活多年的朋友，在多少年以前在我问他今天你问我的问题的时候他对我的感慨。是的，如果把发达国家理解为美国的随从的话，我们的改革实际则是服务于让我们开始于把自己变成随从的随从的随从的随从，利用资本全球化运动。通过重走资本主义原始积累的道路，在今天上升为美国的直接随从的阶段。如果不能从这个角度理解，中国和美国的关系。那么我们对你的问题就很难有合乎逻辑的解释。
而今天，曾经昌盛一时的激进全球化运动在危机里戛然而止。而美国的改变说到底意味着什么呢？意味着，垄断资本与发达国家特别是美国劳动阶层分享资本红利的时代结束了。取而代之的，是有意愿服从以美国为首的各国垄断利益的同盟为服务于他们的利益而开始的世界秩序重组。
中国在国际经济格局中，从原来欧美的小弟的小弟的跟班，慢慢升级到现在是MD的第一大小弟。
- 复 社会主义的力量
家园 前两天还看新闻，说欧美普通民众的生活水平在冷战后是 呈下降趋势的，最终结果也就导致了此次的金融危机（经济危机）。当然，我说的这个生活水平，主要是讲，普通民众在国民财富所占比重是逐渐下降的。
而冷战期间，普通民众拥有的财富都是逐年上涨和生活水平的改善，这样造就欧美当时民众生活水平的普遍富裕。
一句话，少了苏联这条大鲶鱼，欧美的大资本家也就可以肆无忌惮的掠夺国内及第三世界人民的财富了。
幸好，现在中国是处于中修控制下，欧美与中国都是一根绳子上的蚂蚱。
不过，这蚂蚱养肥了，欧美也看着眼馋啊。
家园 那是苏粉给苏联脸上贴金的胡说八道 真正原因是中国和印度两个大国在90年代后加入了国际竞争
还要加上东欧
巨量劳动力供给进入市场，而资本并未能够同步增长
劳资博弈对劳动不利
你要加工资吧？好的 我把工厂转移到中国-印度-东欧去
就这么简单
家园 这个确实是一方面，但冷战时，德日、南美、四小龙等不一样的 是发展么，是加入的国际竞争，是巨量劳力增加供应了么；
抛开德日不谈，正如下文KeanuZ所言
不过你再想想？为什么能把工厂转移到中国，印度，东欧？为什么苏东剧变之前不行？中国，东欧是意识形态问题，那么印度呢？难道也是拉奥政府的改革开放么?但印度为什么以前不、而现在要改革呢？你再仔细想想？？？
而东南亚四小龙等、南美巴西等那也是冷战期间一直处于国际市场中的啊。
怎么说，冷战的结束绝对是导致欧美大资本家集团决定放弃所谓冷战期间“收买国内劳工阶层的政策”，从而也就开始了国际资本的大流动、大投机活动，因此降低了国内劳工阶层的经济、政治地位等。并最终促使世界最大的消费市场——欧美消费市场的崩溃促发此次的世界经济危机。
如果没有中国市场发展的这一情况，这一顶上来的消费支柱（原材料、奢侈品之类）此一危机绝对不亚于29年的世界危机，那世界大战也将绝对不可避免。
修改：加上葡萄的文章1958美国 欧洲和中国的选择
在苏联试图改革却最终走向帝国主义最后走到覆亡的转折当口，美国在1957年在通用与杜邦公司施行资本与工会共治公司的实验失败后。美国人选择的未来道路，既有继续福利化社会与苏联展开国民幸福竞争的一面，还有一个选择就是对我今天影响深远的工业自动化建设的启动。虽然作为最终设计出无人工厂为目标的工业自动化，其建设的初衷实际在今天已经是个笑柄。但是，伴随着美国政府大规模投资+》军事项目集中美国技术、资本与人才携手大学与大公司精粹，实现基础技术突破=》美国中小企业实现基础技术民用化=》美国跨国公司操纵知识产权把美国的技术产业化。这样的模式，最终缔造的是我们今天称为全球化运动的标准模式。这样的模式随后被欧洲的尤里卡复制，中国与日本也有类似的样板。只是这样的产业化，随着美国福利社会的建设，先从欧日发达国家传递技术产业链开始传递，再由欧日传递给新兴国家和地区。这里所谓的新兴国家与地区就是，对我们改革开放成功起到不容忽视作用的四小龙。（为什么我说即使我们可以无视当时国内条件提前实行改革开放，也无法更早进入第二世界，其本身既离不开巴黎统筹委员会对我国的技术转让的严厉限制，也离不开从50年代末期开始到70年代中后期才传导至四小龙的国际产业链分工这样的现实外部条件的制约。 ）简短的说，美国通过跨国经营，不仅实现了服务于美国霸权统治的战略转型，也通过在国际产业分工的优势地位攫取丰厚的利润。美国华尔街还巧妙的利用美圆霸权，让美国社会公众在一定时间中分享了美国的霸权红利。（也包括分享所谓冷战红利）在这一时期，美国实现了国民与资本的共赢局面。
家园 印度一直走苏式道路 欧美大资本家集团决定放弃所谓冷战期间“收买国内劳工阶层的政策”你再仔细看看，都是欧美的夕阳行业
家园 不要搞得那么目的论和阴谋论 简单一点 说的好像欧美资本家个个宏图大略 深谋远虑 在决定自己的工厂和采购的方向时时刻刻的去考虑“苏联东欧对本国劳工的诱导效应”要去“收买”一下本国劳工·····
印度和中国80年代以前的国内政策根本就没有吸引外资 出口搞活的概念
印度，自六十年代起，就实行了严格的许可证和管制制度 随便办个企业要有几百项审批 还搞国有化
中国80年代以前就更不用说了 广交会73年出口货物是否提价的技术问题都能够上升到“提价是马克思主义”，不提价是“修正主义”
这种情况下，西方资本家怎么资本和采购的转移啊？当然中印以前的基础设施落后也是一个原因
苏东的垮台对西方的劳动者是有不好的影响，不过不是这种莫名其妙的“以前怕苏东鼓动所有收买”“现在不怕苏东鼓动不收买”的阴谋论，目的论。 而是中国和印度的政府终于知道苏东的搞法是不行的，必须变革，必须主动出击，发挥劳动力优势进入到国际资本和技术的大循环中去。 中印变革了，西方资本家发现原来那里的环境可以投资，可以采购降低成本了 于是一个新的时代开始了。 西方资本家没在那里下大棋，只是评估了一下投资环境和采购环境而已。
在论坛上，很多人都一副我了解“XX在下一盘很大很大的棋”的样子，其中最装神弄鬼的就是那个”葡萄“，这种”大棋“思考方法可不是太好。
家园 so funny...在论坛上，很多人都一副我了解“XX 在论坛上，很多人都一副我了解“XX在下一盘很大很大的棋”的样子，其中最装神弄鬼
interesting comments...
家园 确实比较简单 不过你再想想？为什么能把工厂转移到中国，印度，东欧？为什么苏东剧变之前不行？
你再仔细想想？？？
家园 好吧 如果彻底忽略PLA和大杀器这两样的话。
那么，事情就是这样。
所以还是W总以前那句话，狼可能说得很对，但是治国用不到他这种大嘴。