淘客熙熙

主题:【原创】李自成为什么没有成为朱元璋? -- 温相

共:💬80 🌺14
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
        • 家园 为什么清兵入关能得到普天下地主阶级的支持?

          不就是由于满情打着为崇祯复仇的旗号么?

          偶看那时的各类正史、笔记、杂书,没有不骂李闯的。

          这难道不是当时的舆论环境和民意?

          《甲申三百年计》、《李自成》、《南明史》可都是现代人写的。

          当然,我们现在看来,崇祯也不是什么好皇帝。可在当时的那个封建时代,他是天子。忠于他的人还是远远多于跟随李自成的。到了阿Q的时代,阿Q还白盔白甲的,依稀有崇祯的影子在呢。呵呵

          • 家园
          • 家园 这撑死只能说是文艺界的民意,他们只能算一小撮,呵呵

            那时候教育不普及,新闻出版审查较严,而且活字印刷基本失传,所以占中国人口绝大多数的文盲半文盲没机会出书。所以那些资料啥舆论民意也说明不了,就象俺从不认为人民日报就是人民的呼声。

            不扯理论,实际中俺老家甘肃东部,没上学我就知道李自成这个人,在传说中曾经为了一块西瓜皮大杀河南人,而从那个故事中我受到的教育是不要欺负乞丐,他们可能会咸鱼翻身,整个故事根本没提叛逆什么的,俺的感觉是有些羡慕闯王可以快意恩仇。所以即使是在封建时代,人民也不可能全部被洗脑

            • 家园 自成的这件事倒未必是假的:

              古往今来的一些怪杰总是有类似的传奇出身,比如后周的太祖郭威,早年,有人和他叫板说你敢杀我吗?郭威拿起刀来就把那人给捅了。

              光武年轻的时候还窝藏过犯人,这些人早年都有一股子豪气,以后豪气变成了神气。

              • 家园 是呀,俺就是反对夸张

                不就逼死一皇帝吗?多大的事,怎么可能全国人民都同仇敌忾上了,当年日本鬼子冲过来都不能说全国人民都恨他们吧,好些农民连日本这个国家都不知道呢。

                就算全国地主都恨他,又怎么样?地主算个鸟,我党土改时地主就拥护了?

    • 家园 和温相一把

      其实依潜水浅见,李志成之所以不能成为开国帝王很大原因就是因为其在军事上的缺陷导致的。相比朱元璋,李自成的军队流动性很大。基本上没有什么根据地。可以说是打到那是那。按现代的话就是“脱离不了游击习性”。所以当李自成一被清军打败就一溃千里不是没有原因的。(也就难怪史家给了他个流寇的称谓)

      • 家园 黄巢也是这样

        8过个人觉得黄巢比李自成更加糟糕,虽然现在很多人都说史籍上说他杀人过百万是诬蔑,可是看去看来还是有很大真实性的,他的确是杀了不少无辜者,不全是污蔑。

      • 家园 没错,流动作战:

        毛泽东也经常采用,但是,毛泽东非常重视根据地的建设,所以,队伍在壮大中有保障,李自成就差了很多,主要一点是崇祯十四年之后,自成的胜利太顺利,以致于很多问题都没有考虑,这也是自成手下没人的说明。

      • 家园 无内容,删
    • 家园 有很意思的话题,在适当时期没有成功转型是主要原因。也就是

      没有蜕变成封建主义头子。

    • 家园 自古胜者王侯败者寇。

      倘李自成在山海关一仗击败清吴联军,或与清吴联军打个平手,多儿衮未必敢大举入关。以左良玉军的战斗力加上南明小朝廷的腐败,大顺一个偏师都可以拿下半壁江山。后人修<顺史>的时候,一定把老李形容成英明神武的开国之君。

      朱元璋要是当年在北京城下被蒙古骑兵击败,<元史>上说不定就会把他说成一个流氓加野心家,兴许就有破坏民族团结这一条。

      朱元璋占了个便宜,蒙古人占着中国已九十多年,腐化的已没什么战斗力了。老李的对手可是尚未入关,还没腐化的八旗劲旅啊。

      • 家园 成王败寇的理论有时候也是对的:

        因为毕竟被打败了,不管是什么原因,总之是失败了,像自成被大败,客观的原因不说,主观的原因就是很多,很多属于他自己不完善的地方。所以,历史总是公正的。

    • 家园 是不是忽略了时间和人才积累。

      朱元璋在和其他主要势力决战前先巩固了根据地,同时积累了不同阶级的人才。别忘记朱元璋其实得到不少士大夫的支持。李自成在时间和人才上恰恰相反。

    • 家园 差距温相自己不都说出来了吗

      “不具备历史转型期应该具有的战略眼光和战术头脑”。满清能认识到自己的主要对手将是李自成而不是明朝廷,李自成那方面对大局就未必有这样清醒的认识。这是军事上,政治上他就更不行了,一不能建立自己的制度,二不能建立根据地,打哪儿算哪儿,三不能收买人心,局面当然稳定不了。满清那头从皇太极开始就已经“参汉酌金”仿效明制,入关前范文程和洪承畴就把安定人心当作头等要事提出来,入关后,基本也是清兵到哪儿,安民告示贴到哪儿,当官的留用,乡绅的特权维护,老百姓减税,暂时可以不剃头,社会各阶层的利益都照顾到了,再给崇祯发丧。李自成先进的北京城啊,这些事情本来应该他做啊,可是他没做。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河