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主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 【讨论】忙总，你说的这四个特点 是要全都满足才能算投机，还是占有四个特点中任一个特点
就算投机？
如果以房地产为例，如何运用你说的这个理论标准。
怎样的买卖房子算投资？怎样的买卖房子算投机？
在我看到的关于房地产的讨论中，
似乎没有投机投资的区别。
家园 说实在的，书上说的特点与现实有距离。例如住房这种资产 只有当且仅当作为投资工具时，具有金融产品一切特点：追涨杀跌时，完全为博取价差盈利时才能说是投机。如果掺杂着自主或出租动机，就不能说是完全投机。而这其间转换非常容易，随时可能成为投资品或自住。所以很难用书本观点判断。我觉得还是用目前的投资者的动机和身份判断可能会更准确一点。一个人买了30套房子，如果是贷款，无论如何不能说是自住或靠出租回收投资吧，只能说是投机。
家园 可以参考格雷厄姆的定义 格雷厄姆的定义是根据安全性来的：“投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作，除此以外的都是投机”。投资与投机本无天生的优劣，不过是手段的区别而已，不过投机对人的天分要求极高，投资则比较普世。
其实还有另一种观点。直观来说，巴菲特只看这个东西值多少钱，超过了这个价位他就嫌贵不要了；索罗斯只看别人会觉得这个东西值多少钱，越涨越买。（这不是我自己举例子，是他们自己的说法）一个看物，一个看人。不过每种做法都有人死在上面，不是刀不够锋利，是刀客功夫不到。
家园 极端情况不难判别投资和投机 只是我觉得这中间并没有一个明确的分割。
比如一家人家，有两个孩子(20岁左右)，自有住房一套。
为了给孩子准备婚房，另外在市中心早早地买下两套房。
市中心的房价涨得快，大人看中郊县的新盘，可以换成
大房子，孩子们也喜欢郊县的大房子。於是在持有市内
住房两年后卖出，同时在郊县新盘定下新房子。这次买卖，
比起两年前买进市内房子，价钱翻倍。一年后，郊县新盘
交房，房价又翻了倍。但子女们要出国读书，于是，把
郊县新盘的两套房子再卖掉，以应付留学费用。
这是一个编造的例子。从这个例子的外部表现看，这家
人家在三年内买卖房子四套，获利四倍。可以算投机？
但是从他们家庭的计划演变看，他们并不是投机房产，
只是随着家庭需要，按市场的情况不断调正罢了。
家园 很赞同你和墨里旬的观点 投资和投机不可能有明确的划分，除一些比较极端的例子。
家园 换而言之，美国自己搞金融创新，把世界变成加工 厂，实际走的就是这条路？最终导致现在这个局面？O8的重振实业之路，坎坷是其必然？有何良方？当然是对中国？
家园 目前没理论，没方向，还在摸石头。
家园 那是西医的的切割和化疗之类,假如是中医的化解掉痈肿的办法 呢
家园 具体点，你设想的中医类型的政策是什么呢？能否举个例 家园 完全是引用,希望可以对您有所启发 "前面一直在讲中医药的伟大，中医好在哪儿？中医坚信人体有自愈能力，而这个自愈能力在于什么？在于《灵兰秘典论》，在于十二藏腑、阴阳气血间的相互作用，这是很核心的。你气血不能交通了，不能运化了，不能走动了，那你还想身体好？你看有的癌症病人，你跟他明说有癌症后，这个人的心反而放下了，转身就去旅游了，等他游玩三年回来到医院检查什么病都没了，现实中不是有很多这种例子吗？癌症是什么呀？癌症用咱们的俗话讲就是憋住了，气血憋住了，不能正常运行了。那你选择用哪种方式散，选择西医就是切掉，选择中医就是给你用散法，把你元气固住，经脉疏通开，让元气去攻你的邪，将郁住的气血给你散开，散不掉，那就让它成形，让边缘清晰别扩散，这时开刀也不会扩散。所以，要相信自己的自愈力，要自己调节，把淤滞破掉。西方人有一点说对了，癌症病人就有癌症性格，为什么？这就是习性造病，一定要记住这一点，人的习性才是你得病的根源，你这人爱生气就木克土，脾胃的气机就不能正常运行，就得胃病；你这人老贪心，就会有很多的思虑，思伤脾，你老想怎么能把这便宜占过来，为了把这个拿过来想了一百个主意，连吃饭都忘了，最后连身子都搞坏了，又是何苦呢？——曲黎敏"
换句话说,国家也是个机体,也可以是个人,也有自己的诞辰,也有自己的命运,完全可以用中医思路来治理.
家园 【商榷】一个月没来了 我只是知道中国的天文、兵法、医学、政治策略是一体的，贯通的，具体的政策，真的还得仔细找找历史上有无贴切的例子；
忙总，你怎么走了，别走啊，回来吧，我虽然回帖比较少，但是你的帖子让很多人（包括我）获益良多，我没来好一阵了，发生什么变故也不清楚，不过网上的言论，很多无益的可以忽略不计，你走了谁会高兴，何必理他呢
家园 唉 对我们的调控手段，早就失望了。一直是运动式，只追求快出成绩给领导看，不管后果，不求根源。
看，现在有些调控手段，非常可笑，居然也出来了，有点病急乱投医，蒙古大夫坐堂的味道。
- 复 写的真好，赞一个
家园 问题在于房地产已经把中国经济绑架了 一旦真的大幅下跌，宏观经济也要受影响。看看这两年房价飙升的程度，就能想象房地产泡沫有多大，一旦这些泡沫都被挤出来，后果也严重
家园 送花得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 北京的细则出来了 继4月17日《国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》下发后，北京市政府迅速制定并发布《北京市人民政府贯彻落实国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨文件的通知》，再推十一条措施，落实国务院坚决遏制房价过快上涨通知精神。
《通知》严格贯彻落实国务院关于坚决遏制住房价格过快上涨，加强住房保障工作，增加住房用地有效供应，实行更加严格的差别化住房信贷政策，抑制投机性购房等各项要求。
《通知》还明确提出了本市抑制不合理购房需求的具体措施，其中要求商业银行根据风险状况暂停发放第三套及以上住房和不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民购房贷款；要求自《通知》发布之日起，同一购房家庭只能新购买一套商品住房；金融机构和税务部门可以根据本市房屋权属交易系统中个人住房记录，实施差别化的信贷和税收政策。
《通知》的具体内容包括：
一、进一步统一思想，提高认识。要求各地区、各部门和各单位要迅速把思想统一到国务院文件精神上来，从首都经济发展和社会稳定大局出发，充分认识房价过快上涨的危害性，坚决贯彻落实国务院决策部署，采取切实有力措施，遏制房价过快上涨，促进民生改善和经济发展。
二、坚决抑制不合理住房需求。一是严格执行国发[2010]10号文件关于首套及二套住房贷款首付款比例和贷款利率的要求，提出金融机构可以通过本市房屋交易权属系统数据等认定第二套住房。二是要求商业银行根据风险状况，暂停对购买第三套及以上住房，以及不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民发放贷款。三是采取临时性措施限定新购房套数。规定自本通知发布之日起，暂定同一购房家庭只能在本市新购买一套商品住房。四是加强对房地产开发和个人售房的征税管理。对定价过高、涨幅过快的房地产开发项目进行重点清算和稽查。首次明确提出，个人售房在计征税款时，纳税人不能提供原购房价款相关凭证和其他完整准确税费凭证的，税务部门可通过住房城乡建设部门查询相关信息资料，或者按照相关法律法规规定确定征收方式和应征税款。
三、增加住房有效供给。一是今年政策性住房和中小套型普通商品住房用地不低于住房建设用地供应总量的70%，其中政策性住房建设用地占全市住房供地50%以上。确保中小套型住房供应结构比例严格按照有关规定落实到位。规定将住房销售价位、套数、套型面积、政策性住房配建比例以及开竣工时间、违约处罚条款等纳入土地出让合同。二是依法加快处置闲置房地产用地，对收回的闲置土地，要优先安排用于普通住房建设。三是加强对住宅项目的协调服务，加快审批速度，促进住宅项目尽早开工建设和销售，增加有效供应。对加快建设销售和销售、诚实守信的房地产开发企业在同等条件下优先供地。
四、加快保障性安居工程建设。一是确保完成2010年新开工建设和收购政策性住房13.6万套，占全市住宅新开工套数50%以上，竣工政策性住房4.6万套的工作任务。市有关部门和各区县政府要加快落实建设计划，力争今年二季度实现供地，三季度全面开工。二是大力发展公共租赁住房，进一步推动住房保障向租售并举转变。创新方式，扩大公共租赁住房建设收购规模。在符合城市规划和土地利用规划的前提下，支持国有企业、产业园区和社会单位利用闲置自用土地建设公共租赁住房，鼓励集体经济组织依照规划、利用存量建设用地发展公共租赁住房。三是实施保障性住房全过程“阳光工程”。加强保障性住房各环节监督管理，实行政策制定公开、建设计划公开、土地供应公开、建设过程公开、资格审核公开、房源分配公开、资金使用公开、后期管理公开、违规查处公开、办事程序公开。
五、加强市场监管。一是要求房地产开发企业在参与土地竞拍和开发建设过程中，其股东不得违规对其提供借款、转贷、担保或其他相关融资便利。严禁非房地产主业的国有及国有控股企业参与商业性土地开发和房地产经营业务。国有资产和金融监管部门要加大查处力度。商业银行要加强对房地产企业开发贷款的贷前审查和贷后管理。对存在土地闲置及炒地行为的房地产开发企业，商业银行不得发放新开发项目贷款。二是加强商品房预售监管管理。对取得预售许可或者办理现房销售备案的房地产开发项目，要在3日内一次性公开全部销售房源，并严格按照申报价格明码标价对外销售。市住房城乡建设部门要对已发放预售许可证的商品住房项目进行清理，对存在捂盘惜售、囤积房源、哄抬房价等行为的房地产开发企业，要加大曝光和处罚力度，问题严重的要取消经营资格，对存在违法违规行为的要追究相关人员的责任。三是要求市住房城乡建设部门会同有关部门完善房屋租赁管理政策，规范房地产经纪机构行为，搭建房屋租赁信息平台，进一步规范和发展住房租赁市场。四是2010年5月底前，市有关部门要组织开展房地产开发企业经营行为联合专项检查。五是进一步加强房地产市场统计分析和监测，做好政策宣传解读工作，引导居民住房理性消费。
《通知》还要求各有关部门和各区县政府要根据本通知精神，调整和完善相关措施，全面落实各项调控政策，全力推进政策性住房建设，切实担负起稳定房价和住房保障职责。市住房城乡建设和市监察部门要对市有关部门和各区县政府落实本通知情况加强监督检查，对稳定房价、推进政策性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。
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