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主题:【原创】奴隶是这样炼成的 -- 淮夷

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    • 家园 楼主发散的太多导致误读

      "don’t ask questions, get the job done."是一个特别流行于军队的口号。这本书也只是用于新兵教育,而且只是对新兵。把这个原则推广到职场不单是不可能的,而且和真正职场中的需要也是相悖的。军队的目标是生死在生死问题上是不计成本的,所以才可以做到,而公司的目标赢利,不计成本的完成工作是赢利的大忌。所以是无论什么样的公司,如果由一群只知服从命令的员工组成,最后也只能是一死了之。

      • 家园 实际军队并不是这样。军队真正的成本就是人,带兵以人为本。

        同时军队在如何完成任务方面是相对民主的,连参谋都有三次建议权,首长听烦了,一意孤行,那就不能再啰嗦:民主就体现在,有值班记录,出了问题,首长负责,没出问题,执行命令的下属照样立功受奖,没有打击报复。军人只是对上级下达的目标任务没有讨价还价的余地:象不象职业经理人?有优良传统的部队和军人,执行任务绝对不是不计成本的:死伤多少,消耗多少, 是要计账的。军队与公司最大的不同点,就是交易规则和服务对象不同。所以,军队的将军做大企业的董事长、CEO之类,越是大公司、组织结构完善的公司,越没问题。二战后一批美军将军进入经济领域,都没障碍。

        好公司是什么样子,我没有发言权,但破公司的共同点,就是没有负责的主管。真要有公司做到象人民军队一样,爱兵如子,没有不成功的道理。

        • 家园 是山某理解有误还是军队可以对上级的命令可以不执行?

          以山某的理解,"don’t ask questions, get the job done."说的是对于命令的执行,而不是执行命令的过程。一个冲锋的命令,接到命令的不能问为什么要冲锋。可下命令的人在绝大多数情况下都不会说士兵一定要直着身体迎着敌人的子弹。不管士兵用什么样的战术手段,只要能完成这个命令就可以了。命令XXX在XXX的时间内到达指定位置,接到命令的人不可以对命令本身有疑问,可没人说不可以乘车只能用走的。执行命令的人只要做到在XXX时间内到达可以采用任何可以利用的手段。楼上说军队不是这样而是以人为本,不知道是不是意味着如果伤亡太大,或是预期的伤亡太大就可以不执行命令?

          对于一个企业来说,任何一个合格的经理人都会对上级不合理的决定质疑,最关键的是在质疑的同时,经理人是可以推迟决定的执行的。除了经理人以外,很多比较健康的公司级别较低的工程师甚至一般的工人都可以质疑上级的决定。

          不知道楼上说的美国军人进入经济领域没有问题是那儿来的情报。据山某所知从军人,特别是打过仗的军人,变为平民,融入和平生活是一个世界性的问题。如果山某没有记错的话,在谈到从军人到平民的这种生活转变时,用到最多的是“痛苦的改变(painful transformation)”,“脱胎换骨(reborn)"这一类的词。美国很多专门做这类人心理辅导的心理医生,治疗费用还是由山姆大叔出的。

          • 家园 不是你我有误,是这句话怎么读

            先回答您第一段问题,第三段要花点时间。

            don’t ask questions, get the job done.咱用中文替代洋文讨论:我的理解是:“别问那么多,把活给交了”这就不能用在战场环境等紧急状态下,而是一段任务下达、计划执行的过程中。

            至少在我从军10余年中,从没听哪个PLA上级讲过这类屁话。倒是在破公司中听过这类话,最典型的就是2002年某央企总裁在全企业推广学习致加西亚的信。

            • 家园 山某已经说过这句话用于企业是个误会

              多说几句山某对于这句话的理解。这句话说穿了就是中国军队中常常说的服从命令听指挥。把这本书用于新兵就是要完成从老百姓到军人的转换,从崇尚独立思考的人性到军人的无条件服从命令的转换。这是做为一个军人的第一步。这句话事实上也只是对军人的最基本的要求。事实上,在军队中也不是只有一批只会服从命令的机器人。一支能打的队伍是一定会有自己的思想,有自己的精神。把对新兵最起码的要求推广成企业要追求的精神让人觉得是从人吃饱了就会有力气推断出只要让人每餐都吃饱就可以出世界冠军差不多的意思。

              • 家园 赞同。这句话用到哪都只能反衬说话人的粗暴。PLA从老百姓

                到军人的转变,内在的含义,不单是无条件服从上级命令,而是服从人民军队军人的职责,说得不好听是洗脑+脱胎换骨 ,说得好听就是革命军人的荣誉、使命、纪律、能力、情义、体魄===日复一日年复一年不断磨炼,成为本能。在一支训练有素的部队里,是听不到这种话的,“服从命令听从指挥”是一种自觉、默契、互动、协同的行动,这是面子;里子是身先士卒,爱兵如子。至少上个世纪的PLA整体上是这个样子。

                企业里肥头大耳的家伙拿这话来要求员工、还类比自己YY出来的军队军人,要我看,就是欠揍。

    • 家园 作者纯粹就是偷换概念

      需要指出的是美国总统是三军统帅,他给罗文中尉下达的是一个军事命令,在军队这个体系里面命令再荒唐也是无可置疑的。但是将这个故事引申到职场就太扯了。

      我只钦佩中尉完成任务的能力,不过却鄙视瞎指挥的上级。在我看来这不过是一个优异的下属碰巧将一个糟糕的决定变成完美结局的一个特例而已。不足为训。

      不过,我很怀疑这又是一个糟糕的翻译加上某些人的胡吹搞出的一个闹剧,毕竟当时发放的对象也是应征的军人。原意也许只是让那些新兵尽快告别老百姓的心态而已,告诉他们军队不是企业,不能质疑上级的决定;反过来看的话,企业也不是军队。

    • 家园 让我想起了文革时口口相传的有名的话

      "理解要执行,不理解,自己强行理解,也要执行"

      don't ask questions, get the job done

      • 家园 我记得原话在科学院传达时不是这样的

        是:理解的要执行,不理解的也要执行。在执行的过程中加深理解。

        • 家园 这任何地方做事,这都是正确的做下属的方法。区别只是:执行

          什么?负责的上级,下达的要么是明确的目标,更有能力强的,如忙总等,连路径都画好了—理解不理解,那是下属的问题,没理解不提问,跟找死没俩样。现在有人套用这些,比方,企业上级提出的目标就是:年底上缴XXXXXYYYYYY,所谓目标管理,只有数字没有路径,那是变态:理解什么?理解一串数字?没有这样下命令的,军队也不行,类似:给我打死3万敌人回来。一定会被下属嘲笑蠢蛋。

    • 家园 其实这是一个很个人化的问题

      就是对于某个个体来说他到底想要什么。如果他喜欢他做的事情,那么燃烧自己就不是什么困难的事情——相反,让他工作时间打牌喝酒他才会觉得浑身不自在;如果他不怎么喜欢,那么即使威逼利诱也不能让他的效率有真正的提高,更可能发生的是表面积极实际低效。

      由此看来,一个人真正想成功,最好他本身就很有上进心,这种人无论喜欢不喜欢工作,只要是自己路线上的一个里程碑,都会力图把它完成得很好。但是这种人太少了,于是求其次,就是上头说的感兴趣的就可以拼命去做,不感兴趣的就混混,这也可以,只要能找到自己真正感兴趣的东西就好。

      至于如何培养上进心和责任心,可以说小时候就定下来了。

    • 家园 老板都希望员工把工作当事业

      关键就是老板愿不愿意,以及能不能够把事业做成大家的。这里的老板也包括国企、政府领导。

      • 家园 事是大家的,业是社会的,股东托管。员工的事业,其实

        应该是自己的事,至于业,必须跟老板不同,理解成1薪酬+2成长+3客户增值(产品服务有价值)+4或有,不可以太看重:额外的超额奖励(期权股权增值之类)。目前很多问题就出在老板不象老板,拿不属于员工责任范围内的期望钓鱼;员工不象员工,指望着天上掉馅饼。大家的事业,其实就是惚悠。

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