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主题:【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

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                    • 家园 立项会上张弘一次比一次报价高

                      而且理由是我的性能高了,就值这个价。目前的消息是不带加力的一亿三,约合二千万美元,而且看这个趋势还得涨,因为乌克兰就发动机又开了个天价。


                      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                      • 家园 这不是自寻死路吗?

                        不带加力的应该是非战斗型的,也就是说,航电只有简单飞行仪表,尽管用一平三下。加上火控,加上加力,那还不知道要什么价呢。看来我还是对洪都“宽宏”了……这样和FC-1双座竞争更没戏了。

                        • 家园 所以不光是我,洪都许多人都对此有强烈异议
                          • 家园 国际间有这样的说法,

                            乌克兰方面说俄罗斯的RD93/33都三百万美圆,他们的发动机可靠性,经济性比俄罗斯的更好,而且更先进,所以每台估价在两百万美圆左右,加力的更要加钱,有本事你自己搞发动机机去.

                            不过2009年,林某人已经指令搞一个小推,这东西保守估计要个十年八年的.那小推总体上比IDF那个推力差不多,就是先进一代.不知道什么时候能完成.要是想着从乌克兰那里引进技术生产,死路一条!

                • 家园 WS11是给K8的

                  发财用的是泰山发动机。不过据说该发动机尚未国家正式立项。泰山是在天山基础上的自研型号。天山即WS13是RD-93的山寨版。

                  • 家园 不是说泰山用了一些F404的技术吗?

                    都弄不清楚谁是谁了。

                    • 家园 看看这个您就明白了,

                      控制系统 双通道全权数字电子控制系统(FADEC),按风扇转速和核心机压比调节发动机工作,有故障隔离功能。

                      技术数据

                      最大加力推力(daN)     8637

                      中间推力(daN)      5675

                      加力耗油率(kg/daN/h)   2.03

                      中间状态耗油率(kg/daN/h)     0.685 ?

                      推重比          8.1 (按国际上一般规定计算)

                      空气流量(kg/s)      82

                      涵道比          0.382

                      总增压比         26.25

                      涡轮进口温度(℃)     1377

                      最大直径(mm)       1020

                      长度(mm)(喷口全开时)       4140

                      质量(kg)         1111.2

                      这个方安是2000年停止的那一个!原来装机对象是J7III和歼八II系列和J8III,还有当时的超七.但到2000年的时候再装又7/8已经没意义,而且当时也要好多年才成熟.

                      到2002年FC-1开始的时候,就决定装RD33,这是和米格公司的合同之一,详细见屠基达的《超七史话》。就那那个时候,这个发动机又复活了。直接交到贵州执行。而624继续完善那个推比为十的核心机。到FC-1卖出去的时候,推比问题一出来,这个替代的发动机就出来。风扇是俄罗斯的技术。

                      但核心机就是那个。三月试的发动机和RD93尺寸和重量是差不多的。但推比已经超过八。耗油达到国际水平。

                      算一下接近一千三百公斤,按西方8.1的推比算就知道推力是多少!

                      听说,没有俄罗斯的技术,这台发动机根本无法达到使用的水平,因为材料,加工等贵州一点经验都没有。

                      虽然新发动机水上去了。但就算是这台发动机,只相当于美国八十年代初期水平。虽然是进步了,但和人家比是更巨大了。

                      不过去年听说的谣言是十吨级的新发,已经解决了核心问题,已经发图试产了。这个估计有个十年八年就出来了。不过就是不知道装什么机。传说长大约是四米,直径1.05米,重量是1.1吨以下。这个尺寸装FC-1是不行的。

                      -------------------------------------------------

                      热效率那帮人今年日子应该不错,什么国际难问题呀,什么项目重点呀什么的一大堆出来成果。发钱不少!

                      • 家园 还是应该加大投入力度

                        军工产业将来是个赚大钱的产业,现在投下去的每一分钱将来都会变成一角钱甚至更多再飞回来。

                      • 家园 推力级是F404的

                        比F404推力还大一点,但直径大好多啊!军用推力的耗油比F404还低,但加力推力油耗反而高一截。

                    • 家园 就算有也正常

                      泰山本来就是我们自己搞的,自然要博采众长。

                • 家园 唉,不争了

                  公说公有理,婆说婆有理。谁都是按照自己的思路在推论,真实情况是怎么样谁也不知道。

                  还是让时间来检验吧。用不了多长时间,最多3、5年,结果就能看清楚了。

                • 家园 所以只有瞄准高端市场以及多用途

                  虽然高教的采购数量会远远低于K-8/JL-11,但是因为单价的原因,总销售额还是非常可观的。

                  L-15发展出对地攻击甚至轻型战斗机实际上就是要形成规模效应,降低成本。

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