主题：【整理】企业解读案例：国光瓷业的一地鸡毛1 -- wqnsihs
家园 实际上农民牢骚更多是基层官员不作为和乱作为带来的 ，也挺多是抱怨到县长不公而已，不像有的股民动辄要骂最高，要煽动大家起来造反推翻政府。
家园 忙总，我觉得我们说的可能不是一回事 炒股这个不是我的意思，我也炒股，但是我知道风险，所以我拿一个月的月薪随便玩，就算学习一下金融知识，全赔了我也不在乎。我不可能把全部家当押在一件不靠谱的事情上，我从不赌博，124毛的麻将都不玩。炒股就是愿赌服输嘛，想拿去炒股的钱要有全部赔掉的决心和承受能力。
我只是觉得，国有企业改制在有些时候不大公平。我母亲以前是改制国企的劳资处处长，她觉得，在90年以前，大家的工资都非常低，大家不计较个人得失，一门心思搞发展，国家什么都管的，所以也不用计较个人。现在先富带动后富，集中优势资源搞发展，也没有错，但是也别把下岗工人就直接放在对立面上，看成是负担，为了发展必须牺牲他们啊。就算牺牲了，说句你们辛苦了也好啊。不然，和日本人把六十岁以上的老人扔到山里任其自生自灭就没有区别了。
家园 这个公平问题是目前的大问题，已经危及执政地位的稳定 但是由于人趋利避害本性不受控制发展起来的人不为己天诛地灭已经变态极端，导致中央调节公平的能力已经被削弱，甚至消失。尤其是诸侯经济带来的世袭制（不仅是官位世袭，利益也在世袭），导致的事实上的类似土地兼并的财产高度集中（房地产就是主要工具之一），已经使社会完全失衡。至于如何解决，只能靠决心和雄才大略。目前尚未看到希望。
家园 心智不全现在是社会普遍现象 忙总您说的对。
家园 这个真的是，我的一个朋友炒股亏了就骂TG 说TG不会让人饿死，但也不让发达云云，次次听到我都很无语（这位是收入很不错的工科专业人士），进入股票市场是你个人的决定好吧，没人用枪指住你的头。有些人真是不愿意为自己的行为负责。
家园 借用别人的一段话： 中国的问题在于，很多人把国家的前景和自己的前景等同起来了，以为国家的前景光辉灿烂，就等于自己的前景也应该光辉灿烂。说得不客气点，这种想法极其弱智，毫无逻辑可言——英国暴打清朝的时候很强大吧，但是伦敦和曼彻斯特的工人阶级照样过着类似猪狗的日子。
中国的前景，是一个总量的概念；自己的前景，是一个人均的概念。中国的人口之多，可以让中国人均水平很低的情况下，照样成为一个影响力非常巨大的世界强国。
但是在一个前景光辉灿烂的强国里，绝不意味着竞争力出于平均水平上下的人前景有多么好。他们该做的就是拼命工作，以保持自己不被迅速增长的平均水平抛下来，否则不管他们的绝对收入有多少增长，他们的相对感觉只会越来越糟糕。
每个人都有自己的价值，但是每个人的的价值是否有能力变现，要看很多其他因素的。
家园 同意黑手党 所以对我自己来说，还是不要管国家如何，反正我管好自己先。买不起房就不要买，也不是非买不可，也不是租房生活水平就下降。但是国家号召我做什么事情，那就对不起了。 当年社会主义中国要求大家大炼钢铁，要求大家勒紧裤腰带也要造出原子弹，其实还是听话的傻了，不听话管好自己才好？
我只是为比我老一代的那一辈人不平，那时候国家给低工资，但是包住房医疗教育解决就业，现在全都不管了，黄金年龄也过去了……不过也没有意义了，不接受也得接受啊。
家园 每每看到mang总的帖子， 才让人觉得我们这个社会还有救，才能让人乐观一些，不至于每天被铺天盖地的坏消息蒙蔽了眼睛。希望在这个过程中，我们中国老百姓能少受一些苦，但是要我们维持目前这个状态30年，太难为了我们了。
家园 也不是完全不合理 中国的情况反正比较特殊，比如，一个国有大企业的中高层，他的正二八经的工资收入有多少？这点工资合理吗？如果不合理，那他为什么还愿意干下去？
所以会有那些不可思议的价格出现。公务员的情况类似，因为中国的政府是全权政府，负责了很多事情，有些事根本就应该由市场来解决，但偏偏落在他们头上，自然也要有点代价。可能也是“fb是改革开放的润滑剂”这句话的由来。
以上只是对现状的产生原因的分析，绝不是说就正确了。
这种制度当然是不可持续的，现在的问题就是这些事情已经失控，或者处在失控的边缘。再发展30年也不是做不到，但是必须先把关系理顺了来。