淘客熙熙

主题:对基督教和犹太教的一点理解 -- 酥油茶

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                      • 家园 这个例子更像是证明不同的信仰有高低之分

                        而不能说明“有信仰比没信仰好”。

                        tg的军队当然是有信仰的,而且是比较统一的信仰

                        但是,国军的将士肯定也是信仰的,比如

                        有的可能信仰“金钱”

                        有的可能信仰“向上爬”

                        有的可能信仰“死道友不死贫道”

                        而且他们也都是用了无数“x军长,拉兄弟一把”和整壁江山来证明他们确实是遵守着自己信仰做的。

                        所以,本例最多证明信仰有高低之分,

                        或者是证明战争环境下,统一信仰优于分散信仰。

                        • 家园 老兄误会了

                          我指的是个人有无信仰的比较,而不是信仰之间的比较。

                          • 家园 不是的,我说的就是本例和“有无”没关系

                            因为按你之前的发言,信仰不等于很多人理解的宗教,反而更像是说某种行事原则,价值观念。

                            如果是这样的话,除了初生婴儿和植物人,会喘气的都是有信仰的。tg有,gmd也有。

                            所以,tg打败对手,不能说是有信仰的打败无信仰的,顶多说是某种信仰打败另一种,或者说统一的信仰打败分散的。

                            当然,也可能我误解了你对信仰的定义。

                      • 家园 这和宗教有关系吗

                        请注意,我坚决反对一神教在国内传播,不反对个人有自己的信仰。

                        • 家园 我也不反对信仰,对宗教要持谨慎的态度。
                          • 家园 我的意见是

                            鉴于一神教的教义中包含大量对非信徒的侮辱和恐吓,而他们又不愿意修改相关内容。因为担心他们在中国势力坐大后会迫害我本人这种非信徒,所以坚决反对一神教在中国传播。

                            • 家园 这几年宗教开始在偏远贫瘠的地区流行,不是反对

                              就可以对抗的,只有消灭贫困、正确引导才是有效的手段。这些宗教不加控制的话可能会向邪教方向发展。

    • 家园 那你就给解释下上帝和约伯之间的故事吧

      这个可是很经典的“要信我”的事迹奥~~

      烦劳您做出一个基督教是进步的善良的积极的解释。

      • 家园 约伯这个故事很有趣,我的印象是

        旧约里和新约里描述的上帝显然是不太一样的,旧约更强调上帝的权威和全能性,而新约更强调圣灵和生命,约伯的故事的独特之处在于它对信仰的诠释。之前的篇章似乎让人可以有这样的印象,那就是和上帝建立了关系,上帝就会帮助你,让你無往而不胜,或者最差也是武侠剧里的主角。约伯记讨论的其实是这样一个问题,就是信仰是相比人的境遇而言更本质的东西,不是为了得好处或者上天堂才信仰的,信仰是因为它本来就是如此。就像人生来就有喜怒爱憎一样,信仰对人是一种更本质的存在,而人的存在本质也因信仰而变得不同。

        在约伯记里,义人约伯,家庭、财产、亲友诸事顺利的约伯,竟然在很短暂的时间内,平白无故地遇到各种意外的灾害,儿女,牛羊,房屋,全部离他而去,甚至最后身染恶疾,坐在土灰之中。不光周围的人都觉得约伯活得这么痛苦,还不如死了算了,他妻子也这么认为。约伯自己的哀歌里,似乎也在向上帝哀叹,当时还不如不创造他的好。人生本来是为了钱财富足,多儿多女,身体健康,如果这些都被剥夺去了,那就不如死掉的好,这样的想法似乎再正常不过。

        再引申一点,就是如果一个人地位低下/失败/贫苦/病痛缠身的话,那按大部分人的眼光看来,这个人也就没什么价值了。就像对先天不足的孩子甚至是女孩子,很多人会认为这样的孩子一辈子的价值是个负数从而将其抛弃。当然一个人再年少气盛,很快就会年老衰朽,所以人跟完美的上帝来讲,卑贱的像蛆虫一样。

        来看望约伯的三个朋友就是这么想的,这三个朋友看到约伯这样一幅惨状,都告诫他要谦卑,不要以为自己有多么了不起,好好想想自己,肯定是哪里错了,做了坏事,才遭到这样的报应,上帝总是惩罚恶人,甚至是弱势的人,人算什么东西呢,不要自以为是。

        约伯怎么看呢,他虽然也向上帝哀叹自己的不幸,但这种哀叹就像被废黜的王子哀叹父王那样,就像被惩罚的孩子向就在门外的父亲抱怨那样。他始终相信自己与上帝的亲密关系并没有断开。他认为自己所行正直无私,始终如一。那你为什么到了这部田地?约伯认为,上帝的奇妙是我所不能知晓的。

        这里有几层意思,首先约伯认为上帝从来没有离开他片刻,反而在越倒霉的时候就越在观察他。其次,这种信仰不是简单的把上帝观音菩萨化:因为你对我好我就信你,你对我不好我就不信你了;如果是这样的话,这种信仰和婴儿摔倒了就去打地并无不同。那既然上帝对他不好,他还信上帝,那不是受虐狂吗?可是,如果本来就没有上帝,谈何受虐之说呢?一个人被车撞死了我们会去惩罚司机,一个人被山上滚下来的石头砸死了,我们又去惩罚谁呢?

        所以约伯这句话其实非常关键,既他承认有一个更高的秩序,姑且叫上帝,这个秩序是他的认知能力不可能完全知道的,这是不可知论吗?也许,可以想象既然粒子世界都分不同层次,宇宙也定然有人类之上高一级的层次,这个层次与之人类就像动植物和细胞一样,一个细胞能够理解整个生命体吗?似乎不能,那对于人类应该也有超乎个体把握甚至理解之上的秩序存在。

        对于我们把握不了,理解不了的东西,应该采取何种态度,这就是宗教要探讨的问题,我们再回来继续看基督教或者更确切的说犹太教在这里给出的方向。

        这里,约伯认为,这种秩序是神奇的,创造了四时八方,冰山海洋,飞禽走兽,是人的言语和情感无法充分表达的神奇;进一步,约伯始终感到他的存在和这种秩序有本质的密切联系,同时,他又认为人的智慧也是世间最大的奇迹,所以人如果用好他的智慧去探求真理,就是至高无上的意义。

        对于自己现在的状态,约伯也在开始的哀叹里提到过,但是,他在哀叹自己不该出生时,也是一种旁观者的态度:人啊,一生辛苦,却无非过眼云烟,上帝你为何要看顾他,又要让他受苦?而由于他对和上帝联系的坚定信仰,和他对人类智慧的信仰,他即使处于灰烬中,也不认为自己是卑微的,需要认错的,而是认为自己行得端做的正,即使到上帝面前,也要和他说清楚。约伯面对外界加给的苦难是随遇而安的,因为这个和更高秩序的连接占领了他的心。

        对于亲人的远离,朋友的不理解,约伯明白,周围这些人是和他一样的凡人,他们只能通过表象看人,既不了解自己的品行无亏,也不了解自己和上帝的关系,所以他们说服不了约伯。最后耶和华出场说约伯的观点才是真相,才结束了讨论。

        所以这里给出的结论是,把自己同更高的秩序连接起来,相信自己的力量,对个人得失不要纠结于眼前,要看到银河黑洞,想想长征两万五,心里只想着社会主义建设事业,才能克服个人局限性。

        挺根红苗正的对不对?再想想这是大几千年前犹太教的篇章,确实足够“进步善良积极”了。

        你的疑问似乎是说,为什么上帝和撒旦联合起来捉弄人,上帝为什么这么坏,还要别人信他?因为如果不编这个上帝撒旦,人民群众就会问,到底为什么耶和华会让他这么受罪?如果不解释的话,这个耶和华也太古怪不可信了,得有一个相对合理的原因。约伯不需要原因就一直都信?对,但是读经的犹太人民可还不是约伯,但也不是对耶和华全无所知的人,所以他们可以接受试探这个解释。你接受不了,那是因为程度不够,所以可以索性丢开这个解释。

        关键词(Tags): #圣经#基督教

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