主题：【原创】铁路高管访谈录（1） -- 忘情
- 复 春运不让送人？
家园 你还真有意思 我当然知道有人可以进去。我想说的是，既然进候车厅之前能查票，为什么进去之后反而不能查了？你没带证件溜进去还有理了？你咋不溜到候机厅里去呢。
实际情况？实际情况是铁路局根本没作为啊。不然的话，你说人家查你，你就说送人的，没带证件。那铁路局在候车厅里放几个警察查证件是干什么的呢？反正查了也没用啊。
- 复 你还真有意思
家园 再给小白上上课 我不带证件溜进去怎么了？候车厅？不客气地说，机场跑道我都渗透进去过，很难吗？
候车厅的警察一是维持秩序，二是抓逃犯，三是处置突发事件，查票只是他们接触嫌疑人，与他们搭腔看出破绽的手段，而不是他们的主业。你连这个也不明白？
进去以后怎么查？查什么？各个候车厅可以到处走，你在这里大面积查票根本没任何意义，当然只能在某趟车次放客时才查你是否是这趟车的旅客。
铁路局没作为，那你现在还在坐着绿皮车慢慢晃悠呀。嫌铁路没作为，得，尽管用脚投票，炒铁路的鱿鱼吧。反正现在汽车，轮船，航空发达得很，有充分的选择余地。
- 复 再给小白上上课
家园 机场有这么大的漏洞？很怕人呢。 不客气地说，机场跑道我都渗透进去过，很难吗？ - 复 再给小白上上课
家园 原来警察不是专门查证件的啊 这个受教了。
看来由于你对实名制的反感，根本没有看清楚我说的是什么。
第一，我说的是春运期间实行火车实名制的假设。既然实行实名制了，你得带证件才能上车吧？查你证件合情合理。
第二，春运期间进候车厅是要查票的，有票的才让进，原则上，你也得有证件吧。不管你在哪个候车厅，前提是你肯定有车票。你说的送人啊，办事啊的理由都不成立。
至于你说的渗透进机场跑道，你也就渗透渗透洪都向塘昌北机场的跑道吧，这个我也行啊，不就是有熟人嘛。有本事你渗透首都机场的跑道我看看？
家园 理论和实际永远有差距 证件有二十多种，就算是日后规定只能用二代证，但你肉眼查肯定是不行的，得增加固定设备。你要大面积查，只能放在进站口或者验票口，这种集中检查，你速度得快才行，否则进站口积压那么多人，排队势必排到广场上占巨大的地方。TG最害怕这种局面，首要任务就是尽快疏导人流，加快验票进站速度，这就不可避免地带来验证的时候马虎，差不多就放你过去了，不可能细验，那么逼真点的假证很容易混的。今年春运我对前往广东方向的旅客做过调研，许多人说那查验口到后来也就是一刷而过，没有太大的情况没人拦你，一拦一查后面排队的旅客就叫骂。
进了候车厅，你就自由了，有许多人春运时买张并不热门的短途票进站，到了候车厅就找他真正想要坐的车次，他在候车厅乱窜，就算你拦住他，他还真有票，你能把他怎么着？
这也就是为什么车站验过票，但列车上也经常要查票的原因。
再有就是旅客到站中转，他压根不出站，随便找地方眯起来，车来了就往上窜。
昌北向塘机场？哈哈，那是你以为。具体时间，地点和情形我不说。但有一点是明确的，本人即使是在昌北和向塘机场，也根本没有熟人。你又想当然了。
家园 就我春运期间从深圳坐火车的经历来看 就我春运期间从深圳坐火车的经历来看，2代证造假不易。2代证都是带ic芯片的，这个把2代证放在强光下可以看见。然后在检票口 公安有读卡器，二代证放过去（无需接触 应该是无线的）1秒左右就能读出数据库里面的存档（电子版包括照片） 验证真伪，检票速度还是比较快的。以后这种读卡器发展成手持的 应该难度不大，二代证造假除非把公安的数据库给黑了。。。。
家园 我就问你这样可不可行吧 我说的春运期间假设实行实名制：
1 进候车厅之前查票，没票的不让进。
2 在候车厅内上车之前查证件是不是和车票相符。
3 列车上也查证件是不是和车票相符。
4 用假证的送交公安机关处理。
理论和实践的差距和执行力度成反比，当然，理论不是拍脑袋的理论。
家园 我去年写过一个长贴 你这些问题我里面都详细解答过，你没想到过的问题我那里面也提了，自己找去，我没那么多精力再打一万多字。
理论哪一个不是拍脑袋的？
家园 客气的说，你是只盯住阴暗面观察了。 1。如果假二代证泛滥，公安部要有人丢乌纱的，咱们可以打赌。
2。我要说的就是那五块钱手续费！以往代售点可以现大量出票再慢慢买，而铁路自己的售票窗口则不能这么干。这就等于代售点在放票的一瞬间有无限高的销售效率，而铁路的售票窗口则无票可卖。实名制以后就不能这样做了，所有的售票窗口出票效率基本持平，这样一来铁路售票窗口的销售量会增加，更多的售票手续费让铁路自己赚到，大可拿出一部分补贴实名验票的设施改造。
3。铁路显然不是傻子，但是人工统计分析和计算机随时统计+数据挖掘是有很大差别的，实名制外加较长的预定时间，可以使铁路提前几周了解客流的详细情况，并且根据不同线路的求购量来更加合理的分配运力。就算铁路人人都是人精，精明人的预知能力也可疑。
4。我认识的人在春运买票时，绝没有在一课树上吊死的，都是四处打听，多路买票。有一路关系能买到票，就能回家，要是有多个神仙显灵，还能加点价钱卖掉，把回家路上的饭钱挣出来。我倒是要问问你，你认识的人在紧俏时段买票，都是认准了一个能人死磕？
5。退票，没有实名制的时候，越是紧俏的票，越不会退票，因为即便买重了，也有很多渠道倒卖出去，而且还能加价牟利。只有实名制贯彻了，买重的票才只能退票，铁路才能挣得到这份退票费。也只有实名制，铁路才能清楚地知道，一列车1000个座位，到底是有1000人要坐，还是有900人要坐，另有100张，还挂在各式各样的交易平台上等待买家。
6。高考公平么？在现有制度下，它比其他任何方式都更接近公平！实名制杜绝不了特权票、关系票、人情票，但是在面对成帮结伙的黄牛与排队买票的普通人时，他能在制度上给普通人更多地公平。
家园 外行就是外行 假证多了去了，二代证又不是什么圣旨之类的，就算公安部有人丢乌纱帽就能杜绝各种假证了？
手续费？笑死人了。代售点和铁路车站的售票窗口并不是竞争关系，那只是经过铁路有关部门批准后的一个方便群众的补充渠道而已。大头还在车站手里，连这点起码的东西都搞不清楚。车站卖票路局一样要清算给它手续费，这又不是什么额外利润。
计算机分析？只能说你真是空想，合理分配运力？你先找人补补课，搞清楚铁路运力到底是怎么回事，什么叫调配再说吧。
你认识的人多渠道买票就意味着全国人民都会重复买票？票卖出去了，你倒票也好，不倒也罢，都于铁路并无损失。
我干嘛要挣退票费？巴不得你不退票呢。
公平？那只是没社会实践经验的人给自己的安慰剂而已。
- 复 外行就是外行
家园 你靠混淆一些概念来证明自己是正确的？ 1。前面说二代身份证，后面你又说“杜绝各种假证”。假证不等于假的二代身份证，假的二代身份证也不等于能通过芯片识别的假二代身份证。事实上二代身份证的芯片技术水平不低，造假难度很大。能通过芯片识别的假二代身份证凤毛麟角。只要铁路的身份鉴别以二代证为主电子识别，护照、军官证为补充，就足以保证绝大多数乘客的身份是真实的。而且做到这一点并不难，经过去年的亲身体验，今年想要回家的人，一定会早早就把自己的身份证准备好，所以不会出现去年那样很多人身边无证，逼得铁路不得不放宽成20种证。那位高管能说出“这是反恐和维护社会安全稳定的需要”，也是基于二代证难于造假的信心。
2。所谓卖票的大头在车站，那当然没错。但是如你自己所说“代售点会在车站放票的时候把热门线路的票现尽快打出来，再慢慢卖”这意味着代售点是利用无记名的漏洞先抢票，再卖出，其实就是黄牛。如果实名制，则每一个售票窗口都要先登记身份再出票，这样一来，是代售点不能抢票，那么车站的售票大厅里热门线路的票就会多些。能够获得的手续费就能多些。这些手续费收入绝不可能是售票部门自己分了，而是由车站处置，车站嘛，当然可以拿这些钱来购置些实名制验证身份的器材。
3。信息化的威力你爱信不信，以前就曾经交流过，你对电子产品有近乎偏执的不信任。我也没本事转变你的思想。
4。我认识的人只要能找到多条渠道购票，就一定不会只盯住其中一条路子。网上的什么购票攻略，就足以说明这么做的人不在少数。当然如果你把淡季购票的人也算进来，这样多路出击的还真占不到很大比例。而且重复买票造成的后果：列车上有空位置站台上也有人无票不能上车，是最容易被拿来攻击铁路售票不透明的。实名制恰恰能解决这个问题。
5。你说：“反正票卖出去了，你爱坐不坐，退票还得缴退票费，何乐而不为？”，是不是说，你们这些基层员工认为只要票卖出去了，票款收回来了，谁买的都无所谓，买的手段是不是合理合法，公不公平都无所谓？那你干嘛在最后又来一句：“在这个大环境下指望实名制能公平？”你是真的介意公平么？
6。在运力有限的前提下，比起非实名制，实名制售票更加公平。绝对公平哪里都没有，比以往更加公平就是进步。改进也达不到完美，难道就不改进了？
家园 中国人什么都能山寨 二代证算个什么高科技？更何况并没规定非二代证不可，二十几种证件都行，何况火车站广场现场办临时身份证，这个证是真是假？我就说我的证没了，要坐车，你现场给我办个临时身份证，你如何确认我身份？这都是漏洞。你可以上网查，那简单得很，我今年就回购实名制车票，储备这些信息。
票卖给谁，不管怎么卖出去，对铁路毫无损失。你以为实名制验证器材是车站自购？典型的没涉足过社会实践的。
代售点是黄牛又如何？对铁路亦无损失。能开代售点的都是有通天路子的，除了正常管理费，你额外还得找关系打点。你不做黄牛，你干嘛下这么大本钱？要是曝光或举报，公安照抄不误，照关或照罚不误，你还得花钱打点。正反铁路都有好处，何乐而不为？
实名制增加了麻烦，包括增加了旅客麻烦是不争的事实。但是票还是那么多，依旧有人买不到票或者说买不到合意的票。百姓是毫无理性的，他们增加了麻烦买不到票，照样会骂不公平。所谓公平，在许多人道德高度的大旗下其实追求的或者说评判标准只是对自己是否有利罢了。你费了劲，买到票了，你会说比以往公平。你想过那些费了劲依然买不到票的人吗？他们会心悦诚服地认为公平？再说了，你以为平时能弄到关系票的都是什么人？大部分是关系户，大部分是精英阶层或者说能掌握社会话语权的人，你让人家不爽了，不但以后铁路求人家的时候门难进，脸难看，话难说，事难办了。而且人家会变着法儿引导舆论找铁路晦气，当然会高举公平正义正气的大旗，绝不会告诉大家他们这么做是因为种种不爽。这就是这个社会的现实，你自己不亲历是不可能知道这里面的难处的。当家难，当一个大家则更难，你自己不当家自然不知道柴米贵，自然会想当然上嘴皮一碰下嘴皮，大道理谁都会讲，谁都不会讲得比你差。但如果一旦把你放到那个位置，嘿嘿，那就有好看的了。
我是现场搞实践的，不是坐在书斋里想当然，或者说作为信息行业人士自卖自夸，电子信息产品，尤其是国产的，从可靠性上来说到底是咋回事，那得听用户评价。而不是听没社会实践的人吹。
混淆概念？一个对社会毫无实践的人奢谈什么概念？什么信息化可以调配运力，难不成我还要先卖票再去找车皮？简直是笑谈呀。我要开车卖票，车站总得需要知道你是什么车型，是什么运行点，有多少硬座，多少卧铺吧？否则这票怎么卖？你不先把车编出来，你凭什么给沿线站分配票额？你不先看看自己能不能编出车来就敢卖票？到时候拿不出车来你负责吗？既然车编出来了，调度部门也排好了运行图，就是只卖出一张票，这趟车你也必须开，你当火车是的士，可以拼车吗？
说什么空车呀铁路观感呀，其实百姓就是对政府，对现状有一肚子气，年关了，还有许多单位老板欠薪呢，这股对社会，对政府的气当然要找地方撒了。铁路在百姓看来在某种程度上就是政府的代名词，人多力量大的，不找你发泄找谁发泄？再加上那些无良的妓者成天追求人咬狗的新闻，有些媒体别有用心推波助澜，尽一切可能挑事，无非最终目的是推销免煮柿油那一套罢了。
家园 原来我前面写的，你根本没细看 1。我说了好几次，去年为什么要允许20多种证，是因为实名制让乘客也措手不及。从时间上算，立即去公安局补办证件都来不及，所以铁路才临时退让，认可了那么多种证件，今年不会有这种退让了。既然是高层领导为反恐的目的督促铁路搞实名制，这样的漏洞就一定会堵上。
你说假二代证泛滥，是因为你没分清形似和神似的差别。以往能读二代证内芯片的设备又少又贵。所以假二代证做出个样子像就可以用。现在用电子设备识别证件真伪，那些泛滥的假二代证就会露出本相，不能蒙混过关，这也是实名制的目的之一，这很好。
2。买票的手续费收入是针对你反复提及的“为贯彻实名制的身份验证，铁路要增加很多设备，花不少钱”。你的很多贴子里，对这些花销很不以为然，似乎铁路是白花钱，而且简直是靠勒职工裤腰带才挤出来这些钱。
我要说的是，实名制以后，铁路车站的售票窗口比以往售出更多的票（因为代售点不能抢票了），这些多得到的收入就可以用来购置相应的设备，实名制的投资不是靠勒你们职工的腰带勒出来的，你大可不必为这个腹诽实名制。
3。如果你也承认，代售点是一种被铁路认可的黄牛，那么很显然，实名制能限制这些黄牛的行为，让他们不能因为独占了车票而向购票的人加价——以往代售点先出票再卖，等于独占了这一部分车票，现在实名制，每出一张票都要对应一个身份，代售点就不能独占了。
这样一来，实名制就让代售点少赚了一份黄牛钱，这份黄牛钱全部来自于乘客，实名制以后，乘客必然能发现代售点加价的少了，切身感觉到好处的的乘客一定会支持实名制。谁的利益受损了？代售点和那些有权利批准设立代售点的铁路官员，这些官员也是你在很多帖子里腹诽不已的，现在，你为了杯葛实名制，就站到了这些官员的立场上，请问实名制碍你什么事了，能让你对之有这么大的仇？
4。你根本就没有思考过实名制到底是让哪些人更有机会公平购票。实名制当然不能杜绝人情关系票，但是也不会增加这些票的需求。刨去人情关系票，剩下的票如何让真正需要购票的人买到而不让黄牛抢走，这才是实名制要解决和能解决的问题，严格执行实名制，必然大大压缩黄牛的活动空间，对于那些从来就没有人情关系和特权的购票人，就是增大了他们买到票的机会，降低了他们买票的成本。这些人才是乘火车的对大多数，实名制对他们有利，就是个好制度。
5。电子产品的可靠性我以后不和你说了，你全凭经验看待这个问题，虽然保守但不失稳妥，等实名制铺开以后，用现实来改变你的经验观点吧。
6。你号称是铁路的人，你理解调配运力就是调图？信息化什么时候也离不开现实，但是现实有可能因信息化而更完美。铁路既然在春运时能加开那么多临客，说明铁路可以开出更多的那么多车次，运行图上也有足够的空隙让这些车次跑。如何决定这些车次安排到那个方向上，才是信息化能发挥作用的地方。以往你可能根据经验、依据调查部门的统计数据来决定在哪些线路上增开临客，并据此编制春运运行图。现在，实名制+较长的预售时间，可以让铁路根据实际需求来配置临客，效率效果总不比经验主义指导下的安排差。
另外实名制能避免重复购票，也就减少了空车空座的出现。就算记者是专门寻你的短处，实名制能减少这些他们很容易攻击的靶子，这对你们铁路也有好处啊，你为什么就那么抵触呢？
7。乘客，如果你一开始就把自己放在乘客的对立面，那你当然就只剩下挨骂了，也许还会挨打。但是乘客不是你的天然对立面，逃票、假票、假证才是。实名制压缩了黄牛的利润，就是为乘客省了钱，这是切实的利益，就算有黄牛伪装成乘客来骂，也成不了气候。
另外，你说什么“验票稍微慢一点就引起后面骚动”，请你稍微深入思考一点点：后面为什么骚动？——因为不知道前面为什么停了。你铁路人要是坚决站到乘客对立面，那就继续低头验票，直到乘客的压力把你们压垮。如果改换一下立场，把乘客当朋友，你就应该调整一下工作方法：比如在验票口装一个电喇叭（验证身份证的设备也要用电，不需要专设线路），每验证一个乘客，喇叭就报一下“通过”，发现假票或假证，也报一下“假票！”。只要能让整个候车室的人都听见，就能把乘客和持假票假证的乘客区分开，发动群众斗群众，把乘客的怒火引向持假票的人而不是引到你们铁路自己身上。
我承认，我没有实地调查过，但是我绝对不相信一个候车厅里持假票或假证的人比持真票真证的人还多。实名制，能让铁路的验票员，工作更轻松，而又时时刻刻与多数乘客站在同一立场上，共同对付假票证。非实名制就做不到这一点，这也是实名制的好处。
家园 阁下对自己所不熟知的领域居然如此 真是应了那句话，无什么的无畏呀。
铁路春运开临客是靠什么实现的？你稍微自己找点公开资料就清楚了，那就是停开大量货车，停货保客。
赞同实名制就如何如何，不赞同实名制就如何如何，打棍子扣帽子？
多得收入，我已经说得很清楚了，阁下怎么还扯不明白呢？代售点和车站售票窗口并不是对立竞争关系。所有卖出去的票价都得给铁路，铁路返手续费。设备投入是上级统一安排，不存在车站自行筹资添设备的问题。
根据实际需求配置临客？您还是甭再继续讲这种可笑的外行话了。你先卖票再安排列车？要是卖得少就不开车了？你怎么卖这个票？总得让车站知道是什么车型，什么车种，几点几分开，什么时候到，各车站分配的票额有多少吧？能闭上眼睛卖吗？要做到这一点首先就得事先安排，安排好什么车辆编组，安排好运行图，安排好票额。已经安排好的，哪怕一张票没卖出，这车都得照开，顶多下趟再临时取消。
代售点的加价少了旅客就满意了？你真是太单纯了，旅客首先考虑的是买到票，有票就是加价他也乐意，总比没票走不了好。
我不用号称自己是铁路上的人，但是明显不是铁路的人却绝对能比铁路人更知道是如何调配运力的，更知道铁路上用的信息产品可靠性到底如何。是吧？
事不关已，高高挂起，旅客才不会将怒火引向持假票的人呢，人家持不持假票与他们没关系。早走，早到，减少排队时间才是他们切实关心的问题，一遇到事，没有旅客会理智，只会从自己角度出发，甭管前面什么理由，反正就是耽误我的事儿了。
实名制能让铁路验票员工作更轻松？见过扯淡的，没见过这样扯淡的，您没干过实名制验票员吧？可您至少也该和他们交流一下，连起码的交流都没有就信誓旦旦地代表他们，你可真够可以的。
实名制最大的得利者是谁？我认为并不是旅客。因为票就这么多，只能运这么多旅客，我觉得最大的得利者是相关设备制造厂商而已。
铁路空车的原因我已经说过了，那与实名制毫无关系。铁路是靠经验来增临客？那只是你凭空想当然而已，没有调查就没有发言权。
家园 你对自己的一亩三分地，真是不遗余力地保护啊！ 1。停货保客至解决了列车的运行空间，可解决不了车皮，你这铁路员工，不会是要说可以用闷罐车火车平板车运旅客吧？车皮是来自于平时的冗余以及增加周转速度，减少站台、维修时间挤出来的。这些有限的车皮，如何合理的分配到不同线路上，才是信息化能发挥威力的地方，我在前面的帖子说了好几次提前预售。这个不光是买既有车次的票，还可以卖购票意向，通过这样的预售，可以更精确的掌握客流趋势，更合理的调配车次。你是不是一目十行的看完我的帖子就归纳个“先买票再安排车”的结论？
2。售票手续费收入，我也重复了好多次：因为在实名制条件下，代售点不能先抢票再慢慢买，所以热门车次的票在每个售票窗口售出的可能变得更加平均。结果就是拥有最多窗口的铁路车站售票处能售出多于以往的热门车次车票。销售这些票的手续费收入，以往是有铁路交给社会上的代售点，而现在是铁路自己左兜给右兜。这钱发福利也好发奖金也罢，肥水没留出去，铁路就不至于勒你们职工的裤腰带来凑钱安装实名验票设备。如果你能对这一点放下心，是不是对实名制的抵触情绪能低一些？
3。旅客的怒火来自于什么——归家心切的同时验票进站的队伍却停住了。如果旅客知道是一个持家票的堵在前面既过不去又不让路，他们会把怒火发在闸机或者验票员身上？不会的，他们会伸手把持假票的人拽到一边，好让自己通过检票口。我说过好几次，有适当的设备配合，实名制验票可以比传统验票更快。只要验票不停，队伍不停，乘客有盼头，捣乱者就是铁路职工和乘客的公敌，有乘客帮忙的前提下怎么会乱？
4。你之所以认为实名制验票比以往更慢，是因为在你的心目中，验票员要看票、判断真伪、核对车次、还要和身份证比对号码。这些步骤都没错，可是把这些步骤都让检票员来干就错了。在实名制条件下，检票员的角色会从检票的实际操作者过渡到检票机的监护者。上面那些步骤都会过渡到让检票机来干。这一点有一个旁证，就是铁路从去年开始在车票上搞二维条码。这二维条码实际上是一个含有车次、时刻、票主身份证号码等信息的暗花。形成这个暗花的算法可以经常变化，杜绝作假者的破译。有了这个暗花，上述的那些步骤就简化为读暗花、解码、比对身份证。这些工作一个不大的电子设备就能完成。你想象不到、想象不了、也不能接受这种人际合作的验票方式，源于你对电子产品的一贯不信任。说到这里我倒想问问，你是从事检修工作，总会用到万用表吧？莫非你现在还在使用磁电式表头的老式万用表？如果你能接受数字式万用表，为什么对别的电子产品如此抵触，甚至到了连了解一下都不愿意的地步呢？再举个例子，织工从一开始全手工操作织机，到现在一人监护若干台织机的自动运行。这是工作名称不变而工作性质变化的一个典型例子。这是机械时代的力量，到电子时代，绣工也发生着类似的变化。而你对很多事物的想法，似乎停留在农耕时代。
5。实名制最大的得利群体显然是乘客！你总是强调实名制让一些原来可以买到黄牛票的人连黄牛票都买不到了。殊不知还有很多原来买不起黄牛票、或者连黄牛票都买不到的人能在实名条件下买到票。对于乘客这个群体，实名制是他们不再向黄牛输出利益，更少受假票的威胁，更公平地分享购票机会，这样的利益还不够大么？
按照你的逻辑，高铁运量又小、票价又贵、速度还不如飞机，是不是最大的得利者是南车和北车？