主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
家园 很久以前的事了 那个网站在哪里我已经完全不记得了。不过网上教你自创宗教的网站颇有几个，比如这个：
http://www.apath.org/index.html
很遗憾的是没有大家创造的各种好玩的宗教。
家园 我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 （四） 第四部分：
佛教的问题，在于不能弥补基层社会组织的需要，古代中国农村里尚有家族组织，日本有强大的村社组织，佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。这点更是胡扯。你对佛教缺乏起码的了解。
不说其他的，给你找个西游记来看吧，这个可是最简单的，最被大众所接受的。
http://xahlee.org/p/monkey_king/x058-2.html
却说那两个行者又打嚷到阴山背后，唬得那满山鬼战战兢兢，藏藏躲躲。有先 跑的，撞入阴司门里，报上森罗宝殿道：『大王，背阴山上，有两个齐天大圣打得来也！』慌得那第一殿秦广王传报与 二殿楚江王、三殿宋帝王、四殿卞城王，五殿阎罗王、六殿平等王、七殿泰山王、 八殿都市王、九殿忤官王、十殿转轮王。一殿转一殿，霎时间，十王会齐，又着人 飞报与地藏王
这里面，很明显的大部分都是中国文化和佛教文化的融合，十王，从名姓上来看，除了转轮外，都是本土的名字。地藏王，佛教有地藏王菩萨，也是个混合体。
查勘毕当殿回报，阴君各执笏对行者说：『大圣，幽冥处既无名号可查，你还 到阳间去折辨。』正说处，只听得地藏王菩萨道：又变成地藏王菩萨了。。。上面阴君执笏明显是上朝的礼仪。
看那两个行者，飞云奔雾，打上西天。有诗为证，诗曰：人有二心生祸灾，天 涯海角致疑猜。欲思宝马三公位，又忆金銮一品台，南征北讨无休歇，东挡西除未 定哉。禅门须学无心诀，静养婴儿结圣胎。他两个在那半空里，扯扯拉拉，抓抓挜 挜，且行且斗，直嚷至大西天灵鹫仙山雷音宝刹之外。早见那四大菩萨、八大金刚、 五百阿罗、三千揭谛、比丘尼、比丘僧、优婆塞、优婆夷诸大圣众，都到七宝莲台 之下，各听如来说法。这里面，前面的都是出家人，但是优婆塞优婆夷可是在家的，名为“居士”，我相信你对这两个词不是一无所知吧。根本不是你扯的什么“佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。”
http://baike.baidu.com/view/34163.htm
飞天鸭对佛教的了解简直是一无所知，在此警告你，不要试图去讨论你根本不了解的东西，也不要不懂装懂。这样，根本不适合在河里讨论问题，你还是去做全职的传教士，一手执圣经一手执剑，学习下韩国人去中亚碰钉子吧。
家园 花俺的老乡方石姐！ 家园 这篇看的有点晕 人家说"基层这一块的问题"，答之西游记是否有点搞笑？不过这也可能因为我也"对佛教的了解简直是一无所知"...
不过，这么多人“对佛教的了解简直是一无所知”，不正说明"基层这一块问题"大大的？
正经的，基督教社会，比如美国南方，教会多于米店，绝对是基层的支柱。佛教在中国，好像没有达到那个地步。中国基层组织的支柱还是家庭和宗族为主吧？
- 复 这篇看的有点晕
家园 “不能弥补”和“需不需要”也可以区别一下 飞天鸭说佛教“不能弥补基层社会组织的需要”，这个话隐含着一个前提，就是基层社会组织有组织需要，其他因素无法填补，而佛教也不能弥补，于是是一个问题。
你说的美国南方基督教起了基层组织的作用，但是不能以此推论说因为佛教没有类似的基层组织，于是它“不能弥补基层社会组织的需要”。如果旧时的家族组织能够尽基层组织的作用，那就无需佛教来起这个作用，佛教没这个作用也不是它的缺点。
就好像现在欧洲一些国家，比如法国，并不需要基督教起基层社会组织的作用，去教堂的人越来越少，难道于是就可以得出一个结论说，法国需要引进其他宗教来“弥补”一下基层社会组织的需要？
- 复 这篇看的有点晕
家园 我主要是回复她下半句 佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。我主要是回复她这个说法。哪里有佛教就离开俗世的说法呢？
佛教在组织上，原来也是有的，但是因为北方的佛教气氛经过几度的战争洗礼，不如南方浓厚，因此，主要体现在文化心理上。但是，佛教其实起初在国内的风气是很兴盛的，也有相当的组织。
举个例子，《红楼梦》中的秦可卿是从养生堂抱养而来的，什么叫做养生堂？
"我个人对'养生堂'这三个字是非常敏感的，为什么？我出生在1942年，出生地是四川成都育婴堂街，当时我家住的那条街上就有一个育婴堂，育婴堂就是养生堂。"（《第四讲 秦可卿抱养之谜》）（刘心武）http://www.openow.net/details/e15417.html
http://www.fojiaoyongpin.com/info/20100513/16378919174.htm
另外，每逢大的饥荒，都会有佛教徒的舍粥等行动。佛教徒还喜欢修桥补路啥的。很多公共设施都是由佛教徒或者僧侣募化的。这怎么能叫不发挥基层的作用呢？这个习惯直到近代才慢慢弱化。
我的贴是一段一段写的，思维太凌乱，所以就修改了很多。有些东西还没有加进去，有些东西也还不够总结出来。不好意思。
家园 我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 （三） 飞天鸭说：
原始宗教的改造，应当属日本最为成功吧，日本的神道教加佛教，基本也是底层和意识的关系。我相当的怀疑你去过几个寺庙。
我觉得中国的宗教改造和融合也是很成功的，适应了中国人的文化心理。比如，佛教本来的观念，是行善积德是为了下辈子投胎做准备的，而在中国人这里，逐渐的改造为一定程度上的本世消灾聚财造福儿孙等。再举个例子：弥勒佛和观音的形象。这二者和原身都有了很大改变。观音有若干法身，主要以女性形象出现而不是原来的男性，弥勒作为未来佛，逐步的被布袋和尚的形象所替换。
http://www.shanghaipuke.com/jieshao/ShowArticle.asp?ArticleID=2196
http://baike.baidu.com/view/35264.htm
我去过我bf家那边的一个寺庙（在湖北北部），一个寺庙景区融合了n种信仰，乱的我自己都不好解释。现简介如下：
该处是个山，山上有个塔，里面供奉如来佛、观音的画像（观音所处的层居然在如来之上）。塔内有二十四孝的画像（这是儒家），塔内的天女散花，居然是露点的，胸部赤裸（汗）！另外有一层上面有唐僧师徒四人西天取经的画。。。这个，勉强算佛教吧。
佛塔旁边的不是寺院，而是个道观。里面供奉北方真武大帝。另外有什么水神火神两尊。
山半腰有寺庙一处，进去，迎面是弥勒布袋和尚造型，两边是两尊武将，一个我不认识，另一个。。。是关羽关云长（这算是哪门子佛寺啊）。再两边是四大天王（这个还说得过去）。绕过照壁是韦陀一尊（我同学的bf告诉我的，我也不认识）。再往里走，才是典型的佛像造像，但是比较少，只有释迦牟尼。里面有几个和尚和居士。
往下走是个一层楼高的神龛，里面供奉的居然是一个青面獠牙的城隍。。。再往下走是土地庙一个，大概半米高，里面有两尊土地公婆。
这些乱七八糟的信仰居然在这山上和谐的存在。。。走不多远，就是更为原始的信仰了，一座桥上，贴了若干红色的条幅“桥神保佑”！！！这可是最原始最原始的信仰啊，山民因为涉水不便，因此认为给他们带来通达之利的桥是有神灵的。我bf告诉我这种事情在他们那边很常见，逢年过节还有来烧香的。
在此顺便提下伊斯兰教的中国化，这个也是很严重的。我个人接触到是，一个是回族等民族目前越来越不忌讳与汉族通婚（我们那边的比例尤其高），一个是中国的伊斯兰教遵守《古兰经》与中亚、中东比实在是差的很远（猪、狗、驴肉虽然还是忌讳，但是很多人偶尔误食也不会有很大的心理障碍），对血、内脏也并非一点不尝。一个是建筑上表现出来的，比如中国内地的清真寺都是有对联的，都吸取了汉族建筑和文化的某些结构，如在对联上讲求忠孝（这可不是做给当朝统治阶级看的），在彩绘上也并不是都拒绝动物形象的出现（这个是我上次到开封的东大寺发现的，该地是国家级文保单位），等等。
家园 羊杂算不算动物内脏？ 牛街清真美食街的羊杂汤还是很好喝的...
家园 那是典型的内脏~~~ 理论上来说应该也不是食物吧。犹太教就是这样的。
关键是典型的伊斯兰教我接触的实在太少。就有一次接触过埃及来的。他们国内很多是不吃的，包括虾蛄（皮皮虾）——真是浪费！
家园 关公在佛寺里是很常见的 比如说普陀山，这是中国四大佛教圣地之一，普济寺是普陀山第一大寺，法雨寺是第二大寺，这两个往往被称为前寺和后寺。要说它们不是正规佛寺，普天下可能就找不出多少正规的佛寺了。可这两个寺都有关公像。普济寺的那个是在观音殿里（普陀山是观音菩萨道场，观音殿恐怕比大雄宝殿还重要），对面是韦陀。法雨寺则专门有个关公殿。
关公被供在佛寺里是有说法的，因为据说关公曾显圣玉泉山，也是佛国中有注册商标的，名为“盖天古佛”，并有一本经书叫“关圣帝君大解冤经”。所以中国佛教信仰对关公崇拜的吸收是很正式的。
家园 这个同意LZ :) 原始宗教的改造, 哪轮的到日本？
唐僧取经的时候，日本恐怕还在结绳记事吧。
家园 我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们（二） 飞天鸭说：
但原始宗教的底层仍然可以留在文化里，只是我们没有意识到偶们都意识到了，是你没有意识到。别把自己的情况强加于人。
当然，在过去我也是意识不到很多的，直到后来，跟佛教文化有所接触之后。。。说来其实在我的家乡也是以原始的宗教之类的为主流的。虽然目前信仰基督教的由于传教增多而增多，但是实际上这些人都带有原始信仰的痕迹去信仰基督教。基督教对他们来说跟过去的[**]功没太大差别。如果政府决定取缔这些家庭教会的话，我估计大概在几年内就会大量人改信仰的。中国人本身的这个文化心理太强大。
除了少数有知识有文化，受到了现代的教育的人，因为在教育中是喝狼奶长大的，主要接触的是西方文化，因此对基督教可能达到真正信仰，大量的基层劳动人民对基督教的认识，是很肤浅的。有时候他们甚至有意无意的将基督教的本身含义偷换成原始信仰，他们理解不了三位一体，最多只能遵守基督教的某些教规。他们对基督的信仰，跟观音等信仰的差别，在他们对某些教规的坚持和圣经的了解，除此之外没有什么区别。基督徒和非基督徒很好区分，在过年的时候去找，门前挂对联，是教会统一发的（内容都是歌颂上帝之德的文字）。
http://culture.china.com.cn/jianzhu/2010-02/02/content_19356530.htm
原始宗教的实力之大，是你可能没有接触过的。河南是中华文明的发祥地之一，我们家附近有中原第一庙会——伏羲太昊陵二月二庙会，烧香要持续一个月。我们附近还有一个项城南顿古城，当地人号称“鬼修城”，被修缮成了庙，也有庙会。后者我去过。算卦、跳大神在中国的中部是很兴盛的。另外，高大的树木、山陵、石头等会被认为是有神灵，这在四川等地也有出现。
简略来说吧，目前的福禄寿三星、八仙等都是原始的宗教之一斑，以及传统习俗中过年的送灶王爷，过年要祭拜上天烧香等都可归为原始宗教，你可以自己算算这个影响有多大，对中国文化的影响又有多大。
家园 文化和宗教的界限 通常是模糊的。
飞天鸭那么说, 如果理解成原始宗教和文化的充分融合, 似乎也没啥大错. 而且与影响大并不矛盾.
LZ举的例子, 正说明了这种融合.
- 复 文化和宗教的界限
家园 她的原意其实是同时贬低原初宗教和多神教，提倡一神教 虽然她不这么说，但是对那个上帝和约伯的故事的解释，很好的暴露了这点。你可以去看原帖。
“但原始宗教的底层仍然可以留在文化里，只是我们没有意识到。”
这句话的幕后意思是说，原始宗教应该退出历史舞台，留下更为成熟的宗教。而当我们“享受”成熟宗教的时候，只不过是模糊的感觉到它们的曾经存在。
“原始宗教的改造，应当属日本最为成功吧，日本的神道教加佛教，基本也是底层和意识的关系。”
她的意思是很明白的，底层是原初宗教，而高层次的意识，就要有那些成熟宗教来。之后她又接上佛教的问题
“佛教的问题，在于不能弥补基层社会组织的需要，古代中国农村里尚有家族组织，日本有强大的村社组织，佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。”
一环套一环，最终的目的，就是要说佛教行不通。后来在原帖辩论她发现自己知道的的确太少，又说：
受教了，不过要说清楚我对一神教的立场 [ 飞天鸭 ] 于:2010-05-24 20:16:15 复:2916740一神教可以研究，因为除印度教和我们的无神论外，大部分人都在一神教的控制之下。
一神教，以及一神教带来的文化里面，有非常僵化的东西，这是它的致命弱点，我以后会专门分析。
我是说过“基督教精神对中国人的思维文化会有所助益”，但我绝不支持基督教或者伊斯兰教在中国的传播。至于精神传播，自然有读者，美剧，好莱坞大片，哈利波特来传。不是我们在这里闲谈能有所影响的。
但我也不会去仇视信伊斯兰教的，基督教的社会和人。伊斯兰社会在面临现代化工业进程有自己的问题，但也只有他们自己民族的英雄可以解决，这一点中国的不干涉政策很好。他们各自的信仰和组成的社会都有美好和谐的一面，只是和我们不同而已。
我的逻辑就是，学彼之长，了解彼之短，才能超过并反制。不知道为什么有人一提起一神教就要争吵。中国社会现在这么多问题，不是一个个人或者派别能搞得定的，需要百家争鸣。西西河既然以国内为主，又希望做桥梁，做原创思想基地，站在中国立场对异类政治，宗教的讨论当然是很重要的，你觉得呢？铁手怎么看？