主题：【原创】汉书所谓西海有三，水皆西流注的西海是咸海 -- 苍野
家园 汉书这段部分抄的史记 太史公曰：禹本纪言「河出昆仑。昆仑其高二千五百馀里，日月所相避隐为光明也。其上有醴泉、瑶池」。今自张骞使大夏之後也，穷河源，恶睹本纪所谓昆仑者乎？故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。
大宛之迹，元因博望。始究河源，旋窥海上。条枝西入，天马内向。葱岭无尘，盐池息浪。旷哉绝域，往往亭障。
至于论衡，王充是在讲逻辑，不是讨论具体地理问题。论衡开篇里
儒書言：共工與顓頊爭為天子不勝，怒而觸不周之山，使天柱折，地維絕。
女媧銷煉五色石以補蒼天，斷鰲足以立四極。天不足西北，故日月移焉；[COLOR=red]地不足東南，故百川注焉[/COLOR]。此久遠之文，世間是之（言也）。文雅之人，怪而無以非，若非而無以奪，又恐其實然，不敢正議。以天道人事論之，殆虛言也。
从这里看，河水东流西流问题那还不是个小问题，牵扯到儒家经典的权威性问题。
而且不看论衡不知道，原来邹衍那么牛
鄒衍之書言：天下有九州，《禹貢》之上所謂九州也；《禹貢》九州，所謂一州也，若《禹貢》以上者九焉。《禹貢》九州，方今天下九州也，在東南隅，名曰赤縣神州。復更有八州。每一州者四海環之，名曰裨海。九州之外，更有瀛海。此言詭異，聞者驚駭，然亦不能實然否，相隨觀讀諷述以談。故虛實之事，并傳世間，真偽不別也。世人惑焉，是以難論。
邹衍认为中国只是在世界上9个州里的一个州的东南角。只是地球1/81之一。
用今天知识看，地球表面积5.1亿平方公里，春秋中国大概也就4-5百万平方公里顶天，这个比例关系好准。邹衍的说法，应该是阴阳学派的说法，那么看，阴阳学派是碰巧蒙对的还是真的计算推理出来的？
家园 “每一州者四海環之” 四海可不属于某州，但是地球表面积的7/10都是海洋。这样算来，1/81的话蒙也没蒙对。
家园 是不是要把有佉卢文的地区都搬到帕米尔去啊 依照你这个推理，楼兰这样的地区都有佉卢文发现，看来贵霜跑的很远嘛，要不我们也把楼兰搬上帕米尔吧。
家园 你原来是搞考古的，能说些有营养，有证据的话吗？ 家园 就许你玩佉卢文，就不许我玩啊 我这么说就是告诉你有佉卢文的地方并不一定和贵霜扯上那么大的关系。
家园 说说看 - 复 说说看
家园 去读林梅村《沙海古卷》对于佉卢文的论述，他专门做死语言的 家园 我直接给你贴上佉卢文的有关知识吧 佉卢文：一般称犍陀罗文，是用佉卢字母拼写的梵文俗语。在西域里的于阗和鄯善用作官方语言，时间是公元1世纪到3世纪。
吐火罗语：它在焉耆、龟兹、吐鲁番三个地区流行。焉耆地区流行吐火罗语A，也叫甲种吐火罗语、焉耆语，只拼写佛教典籍；龟兹流行吐火罗语B，也叫乙种吐火罗语、龟兹语。
他们都是被称作“塞种”人。
还有梵语：梵文雅语是用婆罗谜字母书写的古代印度标准书面语。在于阗地区，特别是焉耆、龟兹等地遗址里发现大量梵文写本，主要为佛教经典，一般无世俗内容。
家园 让你看书都不看，我彻底无语 去看完再来普及知识好吧。
家园 好好，我去看 不过你能不能给我个链接，理工科的文章我好找，但中文历史的文章我确实难搞到，特别是这种大部头。
- 复 好好，我去看
家园 这本是因为能搜到我才写的 可以直接在新浪里下载，看也不用看太多，前面部分足够用啦，并且这部分没有任何阅读障碍，直接的阐述，很快就搞定。
另，不要把吐火罗人和塞种搞混，南疆种族还在探讨之中，不要搜到什么就当定论。
家园 谢了，搞定了，正在看 另，不要把吐火罗人和塞种搞混，南疆种族还在探讨之中，不要搜到什么就当定论。这个你就把语言和人种混为一谈了，根据余太山的《西域文化史》pp84，上面说龟兹这个名字是塞人留下的，至少它们最初时，当地居民为塞种。当然，你说的不下定论是没错的。
不过当年贵霜进攻班超的时候，就是向龟兹救助的。班超也知道他们会向龟兹救助，所以贵霜塞人应该和龟兹有一种联系。
家园 贵霜求得应该是粮食，龟兹是此地唯一能供应7万人粮食的国家 7万大军越过葱岭打仗，后勤从来都是问题，班超坚壁清野，不给贵霜任何从战场附近得到补给的机会，然后掐断他向龟兹求援的路线，基本上来说，坚持到一定时候，贵霜不战自退。
当时此地区唯一适合并能供给给贵霜粮草的就是龟兹，断了这条后路，打仗是不可能的。
此战例可参考郑吉攻打车师。
余太山特喜欢把好多东西都说成塞种的，其实很多东西不是，塞种、乌孙和大月氏怎么分辨，现在在考古中是很大的难点，还是不下结论的比较好。
家园 看了一下《沙海古卷》，发现我正在研究西域的最大难题 我看这篇文章是带着如下目的：佉卢文如何从贵霜传播到西域的，何时传播的。
很可惜，在《沙海古卷》中我没有找到答案。林梅村耍了个滑头，在这个问题上打了太极。
其实对我以上问题的最好回答还是长泽和俊的《丝绸之路史研究》，在“楼兰王国”那一章。但我发现他的有关贵霜贵族进入鄯善国建立鄯善第二王朝的假想有问题（这个林梅村也认为不靠谱）。
问题主要出在时间上面，他根据中国史料和出土文献（主要是尼雅遗址，就是古精绝城）推测出这批贵霜贵族到达鄯善时间是176-218年，问题是于阗国的和田马钱就是在176-200年之间铸造的，上面有佉卢文。而且从贵霜到鄯善走南道必然经过于阗，冲突啊。
倒是长泽和俊根据藏文史料说贵霜和于阗共同出兵印度倒是不错的入手点，不过推理起来我们的观点会有很大的不同。你还是看看《丝绸之路史研究》吧。
家园 看了《丝绸之路史研究》 了解了一下他的资料引用问题，结论存疑吧，把转写过的王名对在一起，是否是一个人，还需要多找证据吧。
贵霜肯定是对西域有巨大影响的，只是是文化的影响还是直接控制政权，这个还得等更多资料出来。