主题：【原创】汉书所谓西海有三，水皆西流注的西海是咸海 -- 苍野
家园 中国人有天生优势，但绝大数资料都在国外 就西域文化研究来说，没有人比中国人更有优势。这个长泽和俊的问题就在这里，当然，也可能有翻译的问题。欧洲国家问题更大，但至少对贵霜的研究不错。
可惜了，那么多西域出土文物都被盗挖到国外了。
家园 正在下《丝绸之路史研究》 以前翻过，印象不深了。
说佉卢文传入于阗，还有一种可能的解释:佛教的传入，佛教在这一时期正是以贵霜为中心四处传播的，大约在2世纪末期，佛教传入于阗，那么作为佛教传播载体之一的佉卢文也不免为于阗上层使用，于阗马钱可能就是对贵霜钱币的一种翻版，只是地处中西贸易要道，也还要考虑汉人的使用问题，双面文字，完全可以作为通用货币在东西方同时使用。
佉卢文如何从贵霜传播到西域的，何时传播的。这个问题的确不是现在历史学家所能回答的，记载太少，资料不多，还需要积累吧。
关于于阗攻印度一事，另一个版本是《大唐西域记》中的记载，可更多的可能是小月氏越葱岭之事。藏文会如何记载，不懂藏文，拿不到第一手资料，不好说什么。
佉卢文有明确记载送贵霜军入皇廷之事，可惜不知道具体哪一年，现在大家的猜测多半来自这个简，是否有其他材料佐证，待考。
推测出这批贵霜贵族到达鄯善时间是176-218年，问题是于阗国的和田马钱就是在176-200年之间铸造的，上面有佉卢文。而且从贵霜到鄯善走南道必然经过于阗，冲突啊。不觉得有多冲突，在没有排出两者之间相对时间之前，很难判断两者的关系，毕竟过路和铸币都是可以短期内搞定的事。
家园 文字的传播是需要时间来完成的 林梅村的文章里说最早的佉卢文出现在钱币上和佛经上。问题就在这里：能在钱币上出现说明佉卢文已经用作官方语言了，佉卢文就应该在于阗流行早于176年，而出土的使用佉卢文的佛经的年代应该不早于176年（存疑，但从林梅村文章的排序上是这个意思）。
林梅村的文章又说了一个佉卢文在贵霜的使用历史（根据出土的碑铭）：佉卢文的鼎盛时期是第二代贵霜王时期，时间是78？-130？，而从迦腻色迦时代（144-167）佉卢文用在碑铭上就逐渐减小，逐渐改用婆罗谜语了。而长泽和俊的说法是贵霜贵族进入西域晚于176年，如果还有佉卢文的话就和出土资料不符。
还有，林梅村的文章还说，在于阗和鄯善出土的佉卢文文物显示他们的佉卢文夹杂着大量外来语言，包括汉语。这就有意思了，有一点可以肯定：这种佉卢文的形成需要很长时间。
于阗攻印度一事，另一个版本是《大唐西域记》中的记载，可更多的可能是小月氏越葱岭之事。这个不可能，因为他明确说明是迦腻色迦时代。
家园 就是文物出土的问题啦 林梅村的文章里说最早的佉卢文出现在钱币上和佛经上。问题就在这里：能在钱币上出现说明佉卢文已经用作官方语言了，佉卢文就应该在于阗流行早于176年，而出土的使用佉卢文的佛经的年代应该不早于176年（存疑，但从林梅村文章的排序上是这个意思）。这不矛盾，因为这批东西也只是古代历史的一小部分而已，更多的历史已经淹没在沙海中了。所以会出现这批文书晚于佉卢文在于阗出现的情况。出土的这批佉卢文不一定是最早的一批，也只是整个历史中的一小批而已，因为环境的问题，得以保存下来了，但不能就拿这些东西表示佉卢文在于阗的整个历史，还需要资料的补充吧。
迦腻色迦有好几个呢，即使最著名的那个迦腻色迦，对他的研究，包括年代都不确定，差好几十年呢，贵霜历史到底如何，也不算确切吧。
长泽何俊我不清楚这个人懂不懂的死语言，不过看他引用的材料，我没发觉有他解读的佉卢文资料，所以我说他的观点存疑，因为他引用的佉卢文解读是否有错误还不好评价。
于阗用两种语言很正常，这放在过去就是国际化的大城市了，用国际通用语言加自己语言，同时吸收一些周边地区的方言，组成自己的语言，很正常，就和我们现在说汉语时不时夹杂一些英语一样，说不定这样的语言还是当年的时髦语言呢。
家园 你这个就有点不可知论了 你说的观点我都同意，但你明显带有不可知论的味道。
资料少，出土的资料又只是古代历史的一小部分。这些都是事实，但我们的工作就是基于这些有限的资料，最大可能的推测出事实真相。
佉卢文是了解中西方文化交流的极好切入点，关键是要把各方面的资料综合起来进行解读，特别是中文藏文的有关记录。可惜现在懂佉卢文的人太少，同时懂佉卢文，中文，藏文估计就没有，而且多数佉卢文资料都躺在大英博物馆等地方。希望像林梅村这样的人多一些。
理工科里讲究系统工程，这份工作其实也可以当作系统工程来做。我看了一些有关佉卢文的研究，都是自成体系的，很有必要把它们系统起来。
长泽和俊关于贵霜的谱系还是有价值的，他也区分了几个迦腻色迦，比如迦腻色迦二世。不过最好有个懂吐蕃语的能够验证一下。
家园 倒不是不可知论 我只是说现在资料少，那么复原历史的时候猜测的就会多，等新材料出来，就会发觉错误也不少。现在有资料，就把现在的资料做好，以其在那瞎下结论，还不如去寻找新资料呢。
一个需要靠死文字来讲述的国家历史，文字解读的结果会对历史研究有很大影响的，对于不懂得这部分，我们也只能希望懂得人水平高些再高些了。
历史研究和理科研究还是不太一样的，搞控制论会很有问题，因为这不像理科的东西可以通过计算预知与预防，历史研究不行，不可预测的太多，人的因素完全不可控，有时候连逻辑都不能用，因为那就那么发生了，不可更改了，有的时候完全不知道为什么如此。其实我也不想没事就不可知一下，多说两句猜测的话有什么不好呢，但我很清楚，做历史研究，尤其是没有文字的历史研究，猜测的越多错的也更多，以其让错误掩盖我研究的方法，不如少说少犯错。
长泽关于贵霜的谱系不一定是他的，你应该顺着他给出的引用材料去追寻最初的原始研究才行。
- 复 倒不是不可知论
家园 我倒是有些想法的 就是把历史研究和计算机技术结合起来，比如编译一套佉卢文的翻译软件，比如建立一个西域文化的资料库等等。
我发现搞历史研究的往往各自为政自成体系，就像日本的研究文章多半引用日本的研究成果，连我这个外行都可以找出他们的问题。如果用上计算机这个技术工具，研究的范围会极大扩展。
地下的东西可能不多了，文物大半都被西方国家盗走了，放在博物馆里等待人去研究。就我看的研究资料，西域文化日本人研究得比中国人深，西方国家守着大量盗来的西域文物没有出什么活（当然这跟他们不懂中文有关）。所以指望挖地下的文物去搞研究，不如开发大英博物馆和斯德哥尔摩博物馆的馆藏。
长泽关于贵霜的谱系是他对西方研究成果的整理，毕竟贵霜的出土文物绝大多数在西方国家(可能是全部）。
- 复 我倒是有些想法的
家园 东西还是不少呢 能找到的只是一小部分罢了，每年都见盗墓的，也有不少好东西出来，就连西域三十六国的大多数王陵都没发现呢，未来可做的事情还很多。
现代考古已经很连通了，看东西也基本上能看到的各类文字都看的，研究中亚历史哪能不懂得外国的研究进度呢。
用软件翻译佉卢文困难很大，因为首先需要人能看得懂是从左读还是从右读，我记得佉卢文的读法方向是不一致的，看起来很麻烦。
还有就是大量的新词怎么解释，这也是问题。
现代考古研究中用了很多数学的方法，结果也不那么乐观，限制很多的，也许只有等你真正做一圈考古流程下来，你才能明白为什么用理科方式研究考古会问题多多。
建资料库，大家都在做，不过工作量很大，一时半会还做不完，再说，也没经费做啊，做考古，钱永远都是个问题。估计把西域历史和考古的数据库建起来没个千八百万都够呛，光路上的路费就是一大笔钱呢。
家园 王炳华《贵霜王朝与古代新疆》里说 新疆出土的佉卢文文献，少部分是佛经，大部分是鄯善和于田的宫府公文和函件；而且公元2世纪以后，佉卢文在阿富汗等地趋于没落，却忽然成为新疆诸国使用的主要文字之一。
--------- 下面是我的看法 ------------
如果佉卢文主要依靠是宗教交流传播的话，应该是阿富汗等地和新疆诸国继续同步发展，而且宗教文献较多。从目前“俗务”文献多，而且"此起彼伏"式的发展来看，更像是贵霜人从本部迁移到新疆，所以才有本部衰落而在新疆发展的结果
------------- 回到王炳华的看法 ------------
而且这帮人应该是带着兵来的。老外学者呢，认为这帮人是统治过这些佉卢文流行地区，治人；中国学者呢，结合汉文史料，认为是贵霜难民(还有难民武装)进入塔里木盆地，治于人。
总之，这些人有兵有文化；而且比对三国志裴注，还有一些听诸葛亮节度来着，kaka
此文参见王炳华《丝绸之路考古研究》P412
家园 苍野兄，关于贵霜军过鄯善一事，理解有误，请多原谅 后查资料，贵霜军为鄯善一人名，造成误解，佉卢文书并无贵霜军队过鄯善一事记载。
对此造成的误解，请多原谅。
家园 引文有误，题目修改，并无贵霜军到过鄯善 发现的佛经少并不意味着当时的佛经就少，显得世俗的东西多，和发现地点有关。
佛教的发展是很有意思的，在它东传的时候也是在它本土逐渐没落的时候，当它在东方逐渐昌盛的时候，却在它本土消失了。这个现象是可以找到历史根据的。
我的猜想只备个参考，是否如此，还需要多找考古证据吧。
家园 更正一下，这个记载贵霜军到过鄯善的文献确实没有 中西方文献都没有。这个说法是推测而来的，主要是鄯善的文书和于阗的钱币上都用和贵霜王朝一样的佉卢文“大王，众王之王”。
于是以斯坦因为代表的西方学者就认为贵霜国曾经统治过“东突厥斯坦”地区，而日本学者经过对中文史料的研究认为：贵霜国不太可能统治过鄯善于阗地区，更像是贵霜贵族因内乱避祸鄯善。
倒是贵霜和于阗共同出兵印度的说法可以解释上面现象，不过长泽和俊没有深究，仍然坚持日本的主流说法。《丝绸之路史研究》中有详细叙述。
我好奇的是于阗如何绕道喀什去讨伐帕米尔高原的印度的，有好几千里。
家园 我瞎猜，这事和班超没准也有关系 班超经营西域时期，正是贵霜帝国崛起的时期，双方起步时期几乎重合。而且，之前莎车等国因为汉光武帝册封代管西域，就拥有了在西域中亚的巨大权力，貌似还进攻过大宛或者贵霜（这个西方历史资料好像有）。
于阗和贵霜合作出兵印度，也极有可能是班超要求的或者默许的。作为于阗和贵霜和汉朝合作的报酬，当然，正史是不可能这么记的。
班超和贵霜，双方在合作初期可能是各取所需，班超需要人力物力来击败匈奴扶植的龟兹，焉耆，贵霜打着汉朝廷的名头，进行扩张活动的时候康居大宛安息可能就不敢干涉。但到了后期，贵霜已经过于强大了，求取公主不成应该只是一个借口。当贵霜认为自己强大已经可以去吞并大宛，康居的时候，西域都护的存在就是他们扩张事业的绊脚石。所以班超也不是糊里糊涂就拒绝贵霜的和亲请求，他应该也是看出了贵霜的野心，不能让贵霜再继续做大。于是一场Pk就难免了。7万贵霜大军被班超的小部队击败，贵霜的扩张梦想在当时戛然而止。
但是等班超返回以后，贵霜的野心就不再有人能遏制了，于是大宛，康居南部那些地方都变成了贵霜领土。这帖子里贴的贵霜帝国的疆域图，应该也是班超返回后，贵霜势力大扩张后的地图。
看wiki上关于贵霜的介绍
丘就却（30年—80年），首位貴霜皇帝 / （45年～77年）
閻高珍（80年—105年）「無名王」索特爾·麥格斯（意為「偉大的救世主」）
阎膏珍（105年—127年）
公元前140年，月氏人南下到大夏，當時月氏人有五個部落，每個部落有一個酋長，稱為翕侯，公元前一世紀初，五翕侯中的貴霜翕侯丘就卻（約公元16—65年）消滅其他翕侯，統一五部落，建立起貴霜國家，丘就卻又南下攻擊喀布爾河流域和今喀什米爾地區，後定都為高附（今喀布爾），初步奠定了帝國的基礎。
[编辑]強盛
及後丘就卻死，其子閻膏珍（公元65—75年）繼位，又南下進兵印度，佔領了恆河上游地區，任命一個將軍進行統治，帝國仍定都中亞，當中漢書說是監氏城，後漢書說是藍氏城，具體地點不詳，有說即是大夏首都巴克特拉。閻膏珍還鑄造金幣，從貨幣上的人像看，他是信奉印度的濕婆神。
之後，迦膩色伽一世（約公元78—102年）繼位，他是貴霜帝國最著名的君主，關於他與閻膏珍的關係沒有任何歷史記載，大抵他是貴霜帝國在印度的一個將領，在閻膏珍死後的王位繼承鬥爭中取得勝利而登上王位。迦膩色伽一世時打敗了開始衰落的安息，又南征印度，令貴霜帝國的版圖西起伊朗邊境，東至恆河中游，北起錫爾河、蔥嶺、南至納巴達河，迦膩色伽一世又將都城遷至犍陀羅地區的富樓沙(即今巴基斯坦的白沙瓦)，使這一地區成為帝國的統治中心。
迦膩色伽一世曾與東漢發生過一次戰爭，據《後漢書．班超傳》著，漢和帝永元二年（公元90年），貴霜副王謝率兵七萬人攻班超，漢軍人少，堅守不戰，謝攻班超不下，四處搜掠又無所得，糧草出現問題。班超推斷謝會向龜茲求援，就派兵埋伏要道，謝果然不出所料，結果求援士兵全被殺掉，班超將消息告知謝，謝自知已無出路，便派使者向班超請罪，要求放還，班超同意，兩國關係又重修好，自此貴霜軍退回蔥嶺以南，兩國保持和平關係。