主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 产业升级能消耗/雇佣的人力资源太少， 帝国要撤退而不是溃退，需要能维持国防基础产业，那么一个健壮的工业体系是必须的。看看晨枫关于美国飞机制造业、舰船制造业的帖子，就知道这个基础已经动摇得很厉害了。
而再工业化，至少在解决就业上是大有好处的。为了获得市场，就必须消灭掉一部分现有的竞争性生产力--日韩的汽车工业是其中的一部分。因为美国也不可能只开大油耗车了。
家园 基本靠谱 家园 好帖要花 没有那次网络泡沫，海底电缆都不一定能通到印度，英美的服务业外包就没有了客观基础。
现在的问题其实是：下一个纳斯达克泡沫（当时是泡沫，埋葬一批资本家，但为未来打开了门），是在中国，还是仍然在美国发生？
如果仍然在美国，那么21世纪是美国的太平洋世纪，而不是亚洲的。
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家园 主要不会是汽车这种传统行业 但是出于就业考虑，也有可能会扶植这些传统行业。不过这个战略筹划如果想成功确实核心要素是新的产业增长点。
关于如何引导资本回流美国支持再工业化，我的一些想法是
1）美国人在撤的时候恶化当地的安全和经济环境
2）开发自有的战略资源储备，降低世界市场波动带来的资源价格上的风险，从而降低成本
3）降低劳动力价格或者提供工业补贴。关于劳动力价格如何降低，我觉得会是个难点，还没怎么想透。
家园 嘿嘿，就是这个事，我也在琢磨给你回帖， 我觉着也是如果回流就意味着劳动力价格降低，但从潮流上讲我觉得确实有降低的趋势，只是不知怎样能实现，如果以你说的方式实现，即用工会外的人压工会内的人，不知会是什么过程。
家园 你知道啥叫优质资产不，啥叫不良资产不？
家园 那个日本人可不是俺，呵呵 这篇报道我也看到了，文章提到的两个观点让俺感觉很亲切，感想是日本人也有个把明白人哪，呵呵。
实际上，这些观点并不是西瓜首先提出来的，俺也是现炒现卖而已，当然，这个日本人也是。
值得注意的是，该文章最后提到，日本要获得“独立”，一个必须经历的阶段，就是核武装。而且，作者提出，美国的衰落和世界多极化背景下，日本的“独立”以及核武装是必然的，所以，作者呼吁美国人做出符合美国人利益的选择，放日本出笼，并且允许日本核武装。
这个思路，是所谓日本政界的“左翼”势力所主张的。其代表，就是反复从最大政党中反水而组建新党（三次，目前正在进行第四次）的小泽一郎。
代表极右翼的石原慎太郎不是东西，但是左翼的小泽一郎自然也不是什么好种。
文章题目是《日本应脱离美国谋求自立》，链接在此：外链出处（2012年7月2日第十版）
家园 卡梅隆：做好了就英国是否留在欧盟举行公投的准备- 家园 瓜子辛苦，能否推论下美元。 家园 几个看法，老兄参考 第一，美元乃是美国霸权的支柱，这体现在美元换来资源支持美国霸权的各个方面。
第二，美国霸权乃是一个正反馈体系——人类社会的基本法则：稳态从来不存在，一个体系要么正反馈不断上升，要么负反馈不断坠落。
而这个正反馈体系的关键一环，即是美元的不断扩张——而美元的不断扩张，又是以美元经济体系（美国主导下的全球化体系）的不断扩张为基础的。
第三，中国经济体系，同全球一切经济体一样，在相当程度上，是美元经济体系的组成部分和支持基石。
第四，打碎美元和美国霸权体系的“正反馈”机制，必须首先打破美元经济体系的不断扩张——甚至，将全球一切经济体或者经济活动尽可能抽离这个体系。
第五，这个动作中国和全球各国都在做。其具体表现，即是放弃美元计价，改用本国货币计价，参与世界经济贸易。一个名目，叫做“货币互换”；第二个名目，叫做“卢布石油”（俄罗斯）和“欧元石油”（伊朗和萨达姆的伊拉克）；第三个名目，叫做“美元已死，欧元当立”——地中海联盟挑战大中东计划。
第六，三个名目中，对美元当下挑战最猛烈和直接的，就是第三个。欧元区的地中海联盟自2008年启动以来，连下数城，在它们搞定了“刺儿头”利比亚之后，欧元大军马不停蹄，现在要搞定叙利亚了——若我猜测的不错，在欧洲人的大算盘里，下一个轮到的就是美国人在中东的忠实走狗“中东钢钉”以色列，这个时候就是美国人的中东全面溃退之时，也是美元崩盘、美国国内陷入全面内战、美国土崩瓦解之时。
第七，美国人仍然是这个世界的扛把子，也是这个世界的庄家，其手里握有的牌是最多的，也有最多的选择权、最大的主动权——只是不幸的是，它面临的是一个四面起火的世界。
第八，到底鹿死谁手，要看具体的博弈和力量对比及其应用。
PS：最近几天的报道，乌兹别克斯坦抛弃俄罗斯投入了美国人的怀抱、卡梅伦宣布要“考虑”退出欧盟（他很明显失心疯了，认识这一点，我们只需看看对欧盟贸易之于英国佬的意义即可——想让英国经济崩盘的话，他尽管玩下去）、中美俄欧在叙利亚各怀鬼胎倾情表演、中国成功拉拢了印尼军演、巴基斯坦再开北约运输通道、越南菲律宾在南海按照美国人的指示频频进攻、中国在阿根廷葡萄牙西班牙不丹还以颜色等等等等已经让人眼花缭乱，俺只能瞪着眼睛看这千古一次的大戏，比所有的影视都精彩多了。
又，国民党的林益世倒下了，操作手法跟当年打倒陈小扁如出一辙，这说明那个黑老大想在马小九政权身上复制陈小扁剧本。
那个黑老大想启用台湾这个棋子和弃子了——只是，它是不是想一次性消费掉这个棋子（当做弃子），还未可知。
通宝推：笑一笑十年,家园 关于欧元的看法有不合逻辑之处 很明显欧债危机中，欧元是处于守势，老美用评级机构做前锋，对冲基金为主力，把欧元打得摇摇欲坠，欧盟现在是一头烟，默克尔能否摆得平法国、意大利、西班牙大有疑问，这时候欧盟出击叙利亚，怕是有心无力啊。
其二，欧盟自身军事力量薄弱，如果要搞定叙利亚，必须凭借老美的军力，如果这是一个对着老美的行动，老美岂会愿意？
其三，如果这是一个针对老美的阴谋，难道老美就不知道？老美如果知道，这两天老美还敲打中俄在叙利亚事件上的表现，老美岂非精神分裂？
所以，叙利亚是欧盟阴谋的机会不高，最坏的结果，也是老美和欧盟谈好条件的交易。
家园 唉，老兄不能光看表面现象 自从中国09、10年出面挺欧元后，欧元最危险的时期已经过去了。
最近欧元所以再次呈现危象，只是因为有了中美合击欧元区的趋势。而所以有这个危险，是因为欧元区在叙利亚的动作危及到了中俄利益的底线。
若刨去这个因素，欧元（在美国人的倾力一击之下，导致）崩溃的危险在2010年就过去了。现在欧元区的危机发酵，是符合法德整合欧元区的利益的。
美国的三大评级机构每次下调欧猪们的信用评级，恐怕心里最爽的不是华尔街，而是波旁宫和柏林。
叙利亚的斗争，可以向多个方向发展，欧元区自然想搞掉巴沙尔后自己掌控叙利亚，但是美国人又何尝没有搞掉巴沙尔后将叙利亚纳入“大中东计划”的打算？——所以，两家都在使劲，但是，方式、程度、方向上有着巨大的不同，老兄千万不要太过简单地看待这个问题。
我的结论是，欧元区崩溃的唯一风险，就是中美合击欧元区——然而除非被逼无奈，中国是不会走这条路的，即使走，也会手底下留三分力气，让欧元区继续有实力跟老美对掐。
又，最近（2012年6月29日）默克尔被迫让步，
不断拒绝南欧人救助请求的默克尔在6月29日清晨点了头。默克尔同意利用欧洲援助基金直接救助陷入困境的银行和向负债国政府提供援助。她还同意成立有限的银行业联盟，并对西班牙和爱尔兰的救助条件作出让步。（参见：德国让步仍难化解欧洲危机 默克尔被视为大输家外链出处）所以发生这反常的一幕，其背景是楼继伟发表抛弃欧元债券的讲话。
外链出处楼继伟：中投公司已减持欧洲股票和债券 2012年06月08日中国投资有限责任公司（下称中投公司）董事长楼继伟表示，欧元区确有崩溃的风险，而且风险越来越大，中投公司已经减少对欧洲股票和债券的持有。
据华尔街日报报道，楼继伟是在接受该报采访时作出以上表述的。楼继伟的表态是迄今为止中国高层在欧洲问题上最悲观的言论之一。这也反映出中国政府对欧洲领导人应对危机的反应越来越感到沮丧，以及对危机可能在全球范围扩散的焦虑。
也以此为背景，西班牙以极其宽松的代价，获得了1000亿欧元的救助——马德里最应该感谢的对象，就是北京：若非欧元区信用面临全面崩盘的危险，默克尔们怎么会放弃狠敲竹杠将西班牙财政经济主权剥夺（正如它们在希腊做的一样）的机会，全力救助西班牙？
据新华社布鲁塞尔电 欧元集团9日宣布，将在西班牙政府提出正式申请后，为西班牙银行业提供不超过1000亿欧元（约合1250亿美元）的救助资金。
欧元集团主席容克在当天举行的欧元区财长紧急电视电话会议之后发布的一份声明中说，“西班牙政府已告知欧元区，该国近期将向欧元区提出正式救助请求。欧元区愿意接受这一请求”。救助贷款金额必须包括银行业重组所需的资本金以及其他备用资金，总计不超过1000亿欧元。外链出处又，叙利亚反对派得到的支持程度骇人听闻，就差法国人直接出兵了，上次报道巴沙尔方面抓到的俘虏中，就有换了衣服的法国军人。
叙利亚俘虏百余法国大兵?外链出处关于欧元区在叙利亚的角色，不用争议了吧。又，这个世界，到了这个层面，没有阴谋，只有阳谋。
套用葡萄老兄常说的一句话，一切都摆在桌面上，就看我们能不能看懂了。
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家园 在你面前摆个电脑，再摆个目前等价的金戒指， 去除投资性目的，你是愿意为了那个电脑还是为了那个金戒指去工作劳动一个月。美元的背后哪里是单纯石油那么简单
家园 不要认为石油是最重要的，各种农产品，工业品 工业原料没什么哪个最重要，只有哪个目前最值钱之分。过去一部手机换一套房子，现在换一个厕所都不到，没哪个会一直是值钱的。高抛低吸才是资本主义，从来就没有永恒的牛市
家园 物以稀为贵，世界在进入萧条，萧条时期最不缺的 就是资源