主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 核武的价值就是体现在成本上 核武使大家很明白，玩大了就是双输。没有任何侥幸可言。像一战二战那种“我们试一试到底能不能打赢”“我们有必胜的信心”之类的情况就不会发生，底线很明白就在哪里，别玩大了上核武。
我不赞同的是你说的“在工业社会想发动战争，除了调动民族情绪，还必须把敌人丑化成不是人，让人在杀人时觉得是在杀动物，不然侵略战争根本就发动不起来。”这个部分。
事实上，科技的发展会让杀人像游戏一样简单，甚至有趣，动动鼠标，按按钮就是了，根本不用上战场见血。敌人只是屏幕上的一个动画一个记号一个点而已。这连杀动物都算不上。这样动员起来不是更简单么？
家园 战争只是一种很极端的情况 边缘地区的震荡，战争只会是一种最终表现。一般而言到达不了这个程度。
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但是大国博弈扰乱边缘地区的经政秩序则是常态。边缘地带的政治压力和经济压力本质上是由他们处于大国博弈的前沿所导致的。你通篇都是在说制造战争的那些技术手段，但是我要说你对地缘政治的认识还比较浅薄。
地缘上的态势决定了国际间安全和政经博弈的基本框架。你真的以为信息高速公路就克服了地理障碍？只要有这个地缘态势在那里，大国中间的小国就必须承受大国相互冲撞各自势力范围所带来的压力。基本博弈格局是一回事，战争动员是另外一回事。你还真天真的以为互联网把世界给整平了？战争体制是你完全不了解的样式，一种战时体制可以调动一切资源服务于战争，包括你所寄予厚望的互联网。互联网管制和信息过滤、信息筛选并用来引导舆论并不具有技术上的难题。
不过一般博弈通常不会走到那个地步，但是中美在亚太易势的这个大背景，必然会强烈冲撞日韩这些美国的传统利益区。贸易可达的地区就是军舰可达的地区。中国目前军力的建设主要也不是为了打仗，还是为了防止有人掀桌子，并在自身的利益扩展区域宣誓军事存在。没事军事演习，搞搞紧张局势那是最容易想到的赶跑投资者的方法。并且关于日本这个历史欠账多多的国家，把局势操作到逼真如剑拔弩张的态势也是很容易实现的。战略家们演戏，可是投资者会当真上当。再者，更直接的就是贸易封锁或者威胁贸易封锁或者制裁等等。
在非战争条件下可玩的东西多着呢。
家园 我说的是基本面发生重大变化，用股票市场来做个比喻 这个变化等同于中国A股刚开张时，领导层说整不好就关了不做了，现在天朝哪个领导敢说这话，这就是最大的基本面变化。你所说的可玩的那些东西，其实就相当于股票市场里做多前放利空打压，做空前放利好拉高，我的意思是日韩已经是美国这个股市里的大成分股，无论你做空还是做多，对他们本身影响已经不是很大，因为这俩根本就不会退市了。就像中字头在A股，跌成啥样管这些企业毛事。
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家园 请看好我写的啥。。。日韩不是中东，我认为日韩已经是 美国经济发动机的一部分，所谓神圣不可分割的一部分了。
家园 我明白你的意思，只不过这是你的一厢情愿罢了 你可以想想一系列事件的根本关联。中东走人意味着石油美元体系的解体，那么也就意味着美国需要重新做回正常国家（非金融帝国），所以重新工业化是这种趋势的内在要求。想想凭借美国自身的地缘条件，他重新工业化有什么理由要把核心资产建立在地缘政治板块的边缘区域，好找打嘛？美国的重新工业化一定是依托自身的资源条件，未来是要把工厂开在美国，而不是开在日韩。
- 复 请注意“止损”
家园 你见过关工厂直接把核心资产送人的成功资本家么 家园 美国不可能放弃日韩 支持，日韩是美国二十一世纪东亚战略、太平洋战略的核心节点，放弃日韩直接意味着美国放弃头号帝国的位置，因为二十一世纪世界的经济核心、政治核心就是这个地区。
美国对日韩的经济政治控制也非常有效，根本翻不了天，这两个国家讲穿了就是美国的现代殖民地。
家园 中国接管日韩不会把日韩当什么重要资产 把一些技术消化后，把日韩去工业化才是符合中国长远利益的。中国作为最大的工业国不需要更多的国家搞工业化。
回过头来对美国来说也是一样的。只不过这个过程是一个逐步发生的过程，你现在看日韩是发动机，但是长久看，基于中美两国各自的战略利益，日韩都会被去工业化。
家园 按你说的，同理可推知中国需要在浙江广东福建山东江苏 等沿海省份做一样的事。这些政策中计划中的转移是不可能是你说的那种，直接把产业挪走然后放弃这些地方让他们自生自灭。中国中西部开发不会带来沿海地区的倒退，只会平衡各地区差距。美国永远不会把中国的富士康搬回去，因为美国的富士康必然会用机器人生产
家园 日韩是东亚文化圈的核心国家，以后必须养起来 日韩是东亚文化圈的核心国家，没有日韩作为外围，中国即使强大也只能单独面对整个世界。况且，当年不到3亿人的美国经济不仅有马歇尔计划，也使得日韩经济腾飞。作为13亿人口的中国，如果以后连日韩都养不起，那还是不要混了。更何况日韩自己也都是很有出息的主，不是纯啃老。
未来的中国养日韩，就相当于现在的中国养朝鲜，那都是必须的。
家园 养起来不是问题，旅游业，第三产业就好了 尤其是日本需要坚决地去工业化。因为日本在东亚的地缘具有类似英国之于欧洲大陆的离岸平衡手特点，所以必须削弱到无法具有核心工业竞争力的程度，欧亚大陆未来的稳定才是有保障的。
家园 中国接管不了日韩，也养不起来。 美国要是放弃日韩，那他在太平洋方向上立脚点在哪儿？夏威夷？
中国接管日本，俄日的领土争端怎么处理？
一个强大的美国现在都无法靠自身力量罩住以色列的安全，中国凭什么能罩住日本？
美国人知道中国不会轻易跟自己动手，也知道三大国的博弈怎么玩。
日本这个点，三大国在未来没一个会去玩。而且日本核事故后，对日本这个点三大国都明白了这个国家的未来走向，大家心照不宣而已。所以日本的结局是很悲惨的，未来很难保持一个完整的国家。
前几天韩日军事协定的那个事儿，各种舆论宣传上把此归结为美国背后的指使。我个人看法，这个事件最可能的是，韩国对美国在日本态度上的一个测试。因为韩国无法得知在日本核泄漏后三大国协商中的具体细节。我还猜测，韩国这个试探是被美国人叫停的。
对于韩国，我还是坚持一个看法——美国在东亚的租借地，美国不会退出韩国。
家园 计算机的出现让一切都不一样了，你以为美国会重回重工业化 ，你的意思是难道是让底特律三大汽车厂重新取代日本棒子几大车厂？如果未来出现这样的结果，那只能说明美国产业升级宣告失败，没能建立起来新的经济动力。如果中国也没能成功，那基本可以确定世界末日快要来临，三战开打，人类灭绝。你肯定知道以目前的科技水平，很多技术的发展和应用都会快速引导社会至少进入社会主义，关键问题是在资本主义条件下怎么引导资本进入这些领域，把理想变成现实。在这件事上，美国当年的纳斯达克泡沫做的就相当成功，套牢了当时世界无数的大资金，成果就几年后是计算机技术的大规模普及，站在全人类的角度，纳斯达克的5000点实在是功德无量。有了成功的先例，再整一次可能性就大很多