主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 这是以讹传讹 那为什么是8个人呢？因为马克思认为：在19世纪中叶，雇工在8个人以下的，自己也从事生产活动。我可以负责任的告诉你：马克思并没有这个说法。这是当年改开的推动者们的捏造。
- 复 这是以讹传讹
家园 文摘 从以上对剩余价值生产的考察中可以看出，不是任何一个货币额或价值额都可以转化为资本。相反地，这种转化的前提是单个货币所有者或商品所有者手中有一定的最低限额的货币或交换价值。可变资本的最低限额，就是为取得剩余价值全年逐日使用的一个劳动力的成本价格。假设这个工人自己占有生产资料，并且满足于工人的生活，那末只要有再生产他的生活资料的必要劳动时间，比如说每天8小时，对他来说就够了。因而他也只需要够8个劳动小时用的生产资料。但是，资本家除这8小时外还要工人再进行比如说4小时剩余劳动，这样，他就需要一个追加的货币额，来购置追加的生产资料。按照我们的假设，他必须使用两个工人，才能靠每天占有的剩余价值来过工人那样的生活，即满足他的必要的需求。在这种情况下，他的生产的目的就只是维持生活，不是增加财富；而在资本主义生产下，增加财富是前提。为了使他的生活只比一个普通工人好一倍，并且把所生产的剩余价值的一半再转化为资本，他就必须把预付资本的最低限额和工人人数都增加为原来的8倍。诚然，他自己也可以和他的工人一样，直接参加生产过程，但这时他就不过成了介于资本家和工人之间的中间人物，成了“小业主”。资本主义生产发展到一定高度，就要求资本家能够把他充当资本家即人格化的资本的全部时间，都用来占有从而控制别人的劳动，用来出售这种劳动的产品。中世纪的行会力图用强制的办法防止手工业师傅变为资本家，限定每个师傅可以雇用的劳动者的人数不得超过一个极小的最高限额。货币或商品的所有者，只有当他在生产上预付的最低限额大大超过了中世纪的最高限额时，才真正变为资本家。在这里，也象在自然科学上一样，证明了黑格尔在他的《逻辑学》中所发现的下列规律的正确性，即单纯的量的变化到一定点时就转化为质的区别。- 复 文摘
家园 请问 从你引用的这段话里，能得出“马克思认为：在19世纪中叶，雇工在8个人以下的，自己也从事生产活动”这个结论么？
- 复 请问
家园 google是个好东西 为说明资本主义剥削剩余价值的存在条件，马克思假设过一个关于“雇佣8个工人”的例子，并用这个例子说明典型的资本主义剥削要有一定的雇工规模才能进行。这个例子的具体内容是，假设有一个工人自己占有生产资料，并且满足于工人的生活，那么他每天只需要用8小时的劳动时间再生产自己所需的生活资料即可。但是后来他花了较少资本雇了两个工人，各让他们每人每天干活12小时，这样，雇工就一共干了12×2=24（小时），结果两个雇工各用8小时（共16个小时）的劳动时间养活自己，剩余的8小时的劳动产品使原来的那个雇主过着和雇工一样的生活。在这样的情况下，这个雇主进行生产的目的就只是维持生活，还不是增加财富。但是，由于资本主义剥削是以价值增殖为目的的，而且资本家的生活要比工人好，就需用全部时间用于剥削活动，所以为了进行典型的资本主义剥削，上面提到的那个雇主就必须付出更多的资本，来购置追加的生产资料和雇佣更多的工人，这样他的生活水平才可能比工人好一倍，并且把剩余价值的一半再转化为资本。于是，他就最少要有可以雇8个人的资本，即：12×8=96（小时），其中的8×8=64（小时）用于8个工人自己养活自己，这时已成为资本家的人得到96-64=32（小时）的剩余劳动或剩余价值，其中的一半16小时的剩余劳动使资本家的生活比工人好一倍，其中的另一半16小时的剩余劳动用于投资，再转化为资本去追求更多的财富。
家园 百年兄莫着急 你所提到的问题，我一样会不留情地批判。
然而，TG的领导地位，和当今的“官办经济”现状，乃是历史的必然。
这个是我的结论，是对历史的总结和回顾。
然而，这并非意味着我认为这个现状完美无缺。
恰恰相反，以展望未来的眼光看过去，我认为如果不加变革，目下的路，已经走不下去了。
旧的经验，适足为现在和未来的桎梏。
这点，相信跟老兄的看法相同。
家园 现在还能签中美通商条约么？ 除此之外，某些细节，更加让人明了这个条约的主导权操纵在何人之手，以及此条约是为谁服务，瓜子试举一例：第八条第一款规定：“（一）缔约此方之国民、法人及团体，在缔约彼方全部领土内，应许其依照缔约彼方法律规章所规定之条件及手续，取得保有与处分地产及其他不动产；除依照后句之规定外，此等国民、法人及团体所享受之待遇，不得低于任何第三国国民。法人及团体所享受之待遇．倘美利坚合众国任何州、领地或属地，现在或将来不许中华民国之国民、法人及团体，与美利坚合众国之国民、法人及团体，在同样条件之下，取得保有或处分地产及其他不动产时，则前句之规定，概不适用。”
这大概就是老美双重标准，国内法大于国际法（美国会批准的国际法）的一个血淋淋的例子吧
不过现在中美签署这个协定的话，TG人们应该会欢欣鼓舞的吧
家园 非也非也 这段话的意思是，中国的人，法，不能违反中美通商条例；而美国的法，人，不归中美通商条例管。
此法一签，中国就是从半殖民地，变成了殖民地了。和现在的wto天差地别了。
家园 老美是一以贯之的 老兄注意下欧美在华控股的企业数量之大、范围之广、地位之重要，以及中国购买美国企业、欧洲企业时，欧美政客疯狂反对的表现，就明白，其实，WTO协议，带有《中美商约》的影子。
家园 河友仍有想法，现状必然恶化 看了前面河友的发言，发现河友虽然都对现状不满，但却有不同想法：一种是老实过日子，但是不断发出声音，以唤醒群众，迫使上面低头照顾下面的，这样的改良派在现在的体制下基本边缘化了，所以悲观的很。一种是在老实过日子的同时积极的想利用一些金融的，投机的往上面挤，我也是这么干的。但是正如农民工，一代人虽然有折腾的，但是结果都一样。只有下一代农民工看的清，才有跳楼的罢工的，再下一代在这一代蹦跶的基础上，厉害看的更清了，才有更狠的出来。
我们这一代只要还有老实过日子的可能，结果只能是现状的延续，迫害的加深，悲观的再悲观，也少有人注视。向上蹦跶的再勤快，人家早早分完了，自己的孩子还没着落呢，那又顾得上你。我们的作用只是告诉下一代，看看不用最后那最狠的那招，啥招都不管用，才有年轻不怕虎的站出来，真正的干点早就该干的事情。