主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
- 复 阴谋论过头了
家园 你怎么知道不是USA自导自演的 
看过LOOSE CHANGE 再来说话。
REAL-reason-why-the-economy-is-collapsing
America freedom to facism
无知不可怕，可怕的是someone don't konw what they don't konw.还引以为荣。
家园 看懂了再说吧 除非911是美国自导自演的去问问你的小学语文老师，这句话是否排除了“自导自演”
- 复 阴谋论过头了
家园 老兄你的思维中有个定势 将911和美国进攻伊拉克和阿富汗拉在一起，并且将前者一定当作原因，后者则作为结果。
这个是表面现象，是表演给世人看的。
我的意思是，无论有无911，伊拉克、阿富汗是必打的。差别的，只是时间点的问题。
所以，在我的帖子里面，讲的全是美国国家战略的利益考量，压根没提911。
因为对于辩证唯物主义者和历史唯物主义者来讲，追寻事物背后真正的物质推动力量，才是唯一的着力点。
把历史偶发事件，当作历史原动力的，是不可知论者的论调。这一点，是我们必须要避免的。
家园 对！911 充其量是触发点
家园 新丝绸之路战略本来就不靠谱 路太长，经过的国家太多，不可控因素太多，一个如此之多变量，而且全都不在自己控制范围之内的计划怎能当真？尽人事听天命而已。
家园 丝绸之路 吸引人的地方在于，各个国家文化上互相交流，经济上互利共赢，是一件对各国都是有利的行为。从政治上来说期望一蹴而就是不可能的 ，但只要相关国家愿意认可这个计划中国就算胜利。
在丝绸之路的框架内大家都能受益但没有美国的位置。如果美国不干涉他将在欧亚大陆日益边缘化，如果美国破坏那他因为触犯大家的利益必将遭到大家的反对。
所以当中国重提丝绸之路而相关国家又认可的时候，美国就处在两难的境地。套用现在流行的说法，这叫利用软实力和巧实力的外交。这里要感谢我们伟大的祖先，两千年前留下的政治遗产还可以向现在的世界第一强国将军。
家园 嗯，这个的确是软肋 现在靠谱一点的思路，是走“中国——俄罗斯——东欧某个国家——德国”这条线。经过的国家最少，麻烦也比较少。
有个可能的前景，就是上海合作组织整合中亚，并且由中国与俄罗斯合作，负责中亚、东亚、东南亚、东北亚、日本的安全和制度的框架建设和维护。
欧元区负责整合欧洲（除俄罗斯外）其他部分的安全和制度框架的建设和维护。
两个组织在亚欧大陆分界线——高加索、里海一代交接。
当然，这个可能的前景，要突破的障碍不是一般的多，比如利益分配和责任分配、欧洲建立独立而强大的武装力量、美国势力退出相应区域、俄罗斯和欧洲的信任、俄罗斯和中国的信任等等问题，非常复杂。
但是，这却可以是我们大家可以讨论的问题，就算短期内实现不了，纸上谈兵总是好的，呵呵。
家园 小布什集团可能就是糊涂搞笑地决策一下 塔利班推翻了，萨达姆处死了，军事应该算是胜利了。按理，应该收割经济利益了，为啥美国还是出大危机了？而且军费开支过大也是危机的一大原因。小布什也几乎成了美国历史上最差的总统。怎么会这样？
我这里提出一种猜想：历史充满了糊涂搞笑的因素，而不是精细阴谋策划的。
比如小布和戈尔竞选，小布以极小差距胜出是一个偶然事件。阴谋集团操纵选举，也有一个限度，无法完全掌控。如果多那么几万佛罗里达选民投了戈尔，许多历史事件就面目全非了。
小布刚上任不久，在2001年4月1日愚人节这天，就发生了南海撞机事件。当天甲A联赛14支队，7场比赛全是平局，也是一个怪事。然后当年911，拉登大搞了一把。这些事件，影响或大或小，但它的特征是，无法由一方完全操纵。南海撞机，光美国人飞来飞去，策划不出来。拉登搞出911，是美国阴谋集团也没有料到的。
小布什石油军工集团，编造理由打伊拉克，并不是一个深思熟虑的阴谋，而是就这么糊涂搞笑地决策一下。一伙人，搞石油军工的，因为共同利益走到一起来。发现可以在伊拉克、阿富搞它一个“大棋局”，就觉得机会来了，可以搞。切尼感觉可以搞，小布什也觉得可以，美军方也觉得可以。一伙人都觉得可以搞，于是就真搞了。至于会搞成什么样，其实也不是很清楚，糊里糊涂地就搞了。
打仗差不多了，接下来怎么搞，就继续搞民主大选，也没有特别的后招。美国实力比萨达姆强多了，所以打仗胜了。但决策就和老萨脑门一热差不多，并没有特别成熟的后招。
如果没有911，如果弗罗里达选民小小的改下主意，这些事都不会发生。再比如说南海撞机事件，如果中国空军飞行员气愤地当场将美侦察机击落，中美关系可能就一直紧张下去了，好长时间缓不过来。
历史是决策出来的，而不是阴谋计划出来的。决策经常就是糊涂搞笑的。人类社会太大太复杂，做决策的人搞不清楚，就瞎蒙一下，没有必然性。
家园 猜测一下 对于历史大事件，每一个“因”单独列出来都有结果导向的合理性，但放到一起所产生的后果却是无法百分百预料和控制的。所谓的正确决策，归根到底都有一定的赌博成分，谋事在人，成事在天。
家园 不论大事小事，都有可能被偶然因素左右 世上的事，不论大事小事，都有可能被偶然因素左右。
很多看似很神圣的东西，实际上可能就那么回事。
家园 另外戈尔选举事件也不能说明问题 石油军工金融集团一心盼着布什上台，可他们并非是与反战势力较量，而是与减税、枪支、堕胎、宗教、经济等问题较量。别人处心积虑反对的是共和党其它问题，但这些人却是一心想着另一个问题。问题就出在美国军力最强，然而政治选举却只能是二选一。对整个人类社会来说，这样的决策也许是瞎蒙；但对这帮人来说，这怎么可以叫做“瞎蒙”呢？陈大请三思。