主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 决策并不糊涂，只是无法全程掌控 毕竟这么多投机家和利益集团在那里虎视眈眈呢。再说，事情就是人做成的，现在结果不好不能就怪当年决策的人不行。看历史的时候，千万记得不要倒推因果。这和希腊入欧元区是一个道理，希腊找高盛做推手借债强行入围，是希望最后能够分得欧元区一杯羹，如果那样成功了，谁还能说什么呢？只是谁能想到现在的后果是这样呢？当初谁没有掂量这其中的风险和后果？要怪就怪这些年希腊政府和人民的不争气吧，然后才是怪高盛的幕后黑手。
家园 我对这类“决策”没有好感 这些“决策”，有时能捞到利益，有时搞出灾难。好多实质就是投机。
真正的实力，不是“决策”出来的，而是建设出来的。搞些土土的目标或者做事原则，比“决胜千里”强。
有些决策很关键，比如两个对打的强人来拉你，你跟哪个。这是被逼的，没有办法，所以好的决断也是需要的。但不能说混得好就是因为决策正确，还得努力干正事。
家园 陈老大的思路我是反对的 我认为这样认为就有点“不可知论”的味道了。
这么大的利益，这么大的风险，涉及这么多人的身家性命，哪里能够胡里胡涂就决策了啊？
陈老大的看法，俺不同意。
家园 许多人以为自己是仔细决策，其实还是糊涂 美国当然早就想控制中东中亚，肯定有各种方案。只要有人在折腾这些事就行了，不难。这是计划。
具体在哪个时点发动，或者就不发动了，改计划了，这是决策。
如果是说“做生意”，多大的公司都可能搞出糊涂决策。
美国小集团在全球搞事，其实也和生意差不多。出现糊涂决策再正常不过了。但表面上可能有“评细论证”，只要出钱，总有人搞出论证来，计划得好好的。
大公司可能搞出大悲剧。美国政府集团弄出大悲剧，也完全正常。
家园 我觉得美国的决策是确定的 有无911，美国都要对伊拉克动手，只是时机的问题。
只是当日发动战争之时，没有料到虽然占领了伊拉克、阿富汗，但是后果很不妙。
战争红利和收入，远远比不上战争的消耗。
于是杯具了。
这点，我倒是跟陈老大意见一致。
家园 这个我赞同 就象前两天中朝边境打死人突然高调一样，选择性地放大或缩小。。。
家园 Green Zone 我部分赞成你的说法，伊拉克战争-推翻萨达姆政权-扶植自己的代理人在伊拉克主政，这一切绝不是一个911就能导致的。大家如果有机会不妨看看最近上映的好莱坞大片Green Zone，某些人可能会称之为阴谋论份子把脑子里对阴谋论的执着又搬上了银幕，呵呵，随他们吧。
至于伊拉克和阿富汗战争的结果是否是美国决策层所想要的那样，我认为这种争论没什么意义。以大局派的观点，做这么大一个局，无数的无法一一评估的变量，把诸位放在那个决策人的位子上，你们会怎么做？单单一个会浪费纳税人的金钱和牺牲美国大兵生命的理由，能够阻挡你按下战争按钮的手指吗？
家园 我觉得政委的意思是 他们是想全控制，但实际上变量太多以至于实际上不可控，葡萄也说过类似决策系统变量太多以至于没法算这样的话。如同即时战略游戏，你力量大可对家是活的，总会不断改变提高，迫使你也不得不不断修改计划，所以计划太长远不一定有用，混沌系统长期无法预测
家园 嗯，我觉得大目标还是能确定的 比如国家的最高战略，这个是既定的。
拿下伊拉克、阿富汗，都是美国精英阶层、智囊机构策划数十年的。
伊朗作为下一个目标，已经是尽人皆知的了。
如果陈老大说这个也是不确定的，俺就不能认可了。
除非俺误解了陈老大的意思。
家园 瓜子意思是即使没有本大叔撞楼，美国也会对阿富汗和伊拉克开 刀吧。
没有本大叔，美国也不会对中国下手，因为需要中国来生产廉价品？
还是中国和中东是美国两个既定的战略目标，只不过9.11这个意外把中东推到了中国的前面？
俺觉得像后者，威逼利诱改造后的中国同样更能承担廉价品生产基地。还不用担心他造反。
家园 没有拉登，美国也必然执行既定战略 911，只是一个突发事件。
它或许加速了事情的进展，但是绝对不是美国政府扭转国家战略的原因。
介入中东，完全控制之，是美国策划了至少60年的国家战略。
自从1956年，苏伊士运河危机，美苏联合逼退英法，并且将英法势力逐渐挤出中东，这个战略已经初露端倪了。
中国这个骨头很难啃，实力强，美国的动作，难以仓猝收效。
这，也是左右美国战略优先进攻方向的一个重量级的砝码。
家园 中国进WTO是不是也是美国人考虑的一个因素 只要跟中国达成协议,中国保证稳定提供廉价品,不管其它地方怎么乱,中国不乱就不会整出二次石油危机.而这之前中国已经证明了自己有这个能力,作为交换就美国人保证中国的资源通道畅通.