主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 葡萄说没有人能当隐士 这个只怕是对的，除非你真的没有任何个人发展的心了，否则，你只要还在吃喝拉撒，入事是不得不选的。
坦白的讲，我还算是一个民族主义者，原因最重要的是 我没有机会在让中国重新做一次选择了， 除非真如穿越小说般的回到过去^-^
而在不能选择的今天，能够做的事情其实只有那么一个，要么成为系统的螺丝钉为系统工作，要么被别的系统吸收。可是已经把tg喂饱了，还要再请一只饿的过来么？ 如果请来的是毛主席，那当然可以，只怕会欢欣鼓舞的去请，可是环顾四周，那里有毛主席？有的只是会把你吃光的资本和会把你榨干的国家。
吃光还是榨干，这是个问题。 既然如此，榨干的选择可能对中国大多数人而言是更有利的。
换句话说，其实这一切都只是一个成本问题，被国家榨干的成本，低于被资本吃光的成本。好歹榨干还要你有东西榨，而吃光可是连骨头都不给你留。
为老百姓说话，并且说得上话的其实不是人，而是老百姓自身。可是这样的权利并不是时时刻刻都存在，只有到系统要重启，重建的时刻才是存在的。 现在不到那个彻底拔插头的时候， 那我的选择其实也就只有帮tg说话了，因为另一个选择更糟糕。
家园 有，忙总 - 复 有，忙总
家园 忙总已经不能算是隐士了吧 忙总已经不能算是隐士了吧
忙总自己所为只是正是系统的东西，而忙总自身确实是由更大的自由权，可是这样的自由权要有多大的努力才能得到呀？
学识 能力 以及世界观都到了某个境界之后才能成为忙总，这个换句话说，要多大的学识能力以及境界才能当真正的隐士呢？
家园 大隐隐于朝 忙总只是身体原因，才识无用武之地（早期还有因为“种种”原因流落江湖），也好，幸福了俺等河友
俺理解的隐士跟清客远远不一样
清客更自由，放开嘴巴“开讲”就是了，反正只是跟人吵架而已
忙总去年被拍得离河而去的文章体现了隐士与清客的不同，关键时刻洞察秋毫敢于单刀直入能够抓住要害，不像清客只懂得瞎嚷嚷瞎鼓噪。不过也因为只是个旁观者，说出这些话来，被官方认为“幕后指导黑手”，被民间极端派指认为“走狗”
隐士置身事外，但按官话讲“知大局，识大体”
家园 从上往下和从下往上视角是不同的 瓜子兄从下往上看得太多，而从上往下看得太少，是故越看越极端了。如果反向思考一下，你会发现两种视角其实是两条无法合缝的拉链带，乃至多数场合下，都很难讲谁更“正义”。
举个例子，同样的事情，从上往下时，你会感慨官之无奈而民之愚昧；从下往上时，你又会大骂贪官无耻悲愤百姓疾苦。但究其实官还是那个官，民也还是那个民，时空也还是那个时空。这个时候决定你的态度的，无非就是那个“正义”的解释权在谁手里吧，可是民真的必然是正义的吗？这个问题就牵涉到中国社会的本源了。西方人把耶稣定义为正义的本源，现代中国人的正义本源却是老百姓，可是究竟怎么样才算老百姓呢？简单多数吗？老百姓怎么做都正义吗？谁来负责评判？标准是什么？
家园 所以其实无论是国家还是资本最后都是要吃人的 所以其实无论是国家还是资本最后都是要吃人的
他们只怕最后会殊途同归， 只是在某些阶段a对草民更好，b对草民差
而到了另一阶段a对草民差b对草民好些罢了。
置于草民，草民只关心谁对草民好些，所以草民如我等职能在a对草民好的阶段向a说说好话，可是到下一阶段，你想换成b那就不可能了。
为老百姓说话的，只怕现在不是没有出生，就是已经死去了。在除了资本控制国家，就是国家控制资本的地方，人人都是池鱼。
家园 葡萄有些观点好像变了，都准备好了一样，看不出悲观了 家园 葡萄是一以贯之的 没有悲观，也不过分乐观。
老兄需要更深地接触一些细节……
- 复 葡萄是一以贯之的
家园 谢谢西瓜！你是我关注的另一个。 家园 多谢老兄厚爱 老兄感到葡萄悲观的时候，是在看其观点一个方面；在感到其乐观的时候，是看到了他观点的另外一个方面。
但是，这不同的方面，只是其整体观点的不同组成部分而已。老兄感觉不同，只是因为角度不同。
而且，葡萄观察的角度更高些，我们从较低的角度看过去，自然走样。
另外，用一句话来说，叫做葡萄“是抛却了自身利益考量后，假想自己是肉食者，对局势进行分析”，这里涉及的“屁股”问题，他有时候讲出来的话让人感觉不舒服，但是很客观。
比方不好打，但是俺试图说明的是，我们分析问题都是有着自己屁股的，葡萄多少不存在这个问题。这就决定了，我们有时候要否定自己的诉求，然后才能看清楚形势，或者弄明白葡萄在说什么。
家园 有希望有理想时才会感到悲观 当你看到一个人不再悲观时，就证明他已经看透一些什么并放弃了一些什么了。
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家园 方法不同，结论一致 我的看法是：
资本家剥削工人累积到极限后造成了30年代的大萧条，所以有人说‘资本主义完了吗？’后来通过把包袱甩给国家，资本主义又繁荣了60年。现在国家也背不了这个包袱了，所以总危机似乎在所难免。现在的问题是资本主义还有下一个版本吗？难道，难道，传说中的共产主义真的在向我们招手？！
家园 资本主义又发展的六十年，是其对手给它的 我下文的立论，就是基于此。
为了缓和矛盾，美国的全球化模式被迫采取与英国模式不一样的思维，那就是提高劳动者待遇，以此为购买力，支持了资本主义的六十年发展。
然而，随着外部威胁的衰弱和消失，全球劳动者的待遇和收入从1970年代以来逐渐走下坡路。这点从美国人自己的报道中可以得到结论。
美国人在2001年为了支持霸业，在融资支持战争的大目标下，采用了最后一招——大规模滥发信贷，鼓励美国百姓借贷消费。
这一现实所支持起来的消费能力，是2001——2008年全球经济爆炸式发展的大背景。
也是所谓“官办经济”奏效的背景。
现在这个背景被抽掉了，“官办经济”的大背景没有了，就好比是一棵大树忽然被砍断了根，就算它短期内还是郁郁葱葱，但是远期的前景非常不妙。
土鳖不是不知道个中利害，只是已经骑在老虎背上，下不来了，而且，这个国家中掌权的那派中有太多的人在这个模式中赚钱赚得手软，根本不想下来。
裸奔到死，或者挺到别人死，就是土鳖的选择。
家园 借你的帖子疯狂一下 我相信资本主义会胜利，前所未有的巨大胜利。
资本主义一定会胜利
如果因为地缘战略的争斗而阻止了资本鲸鱼顺利游到中国，
那么人们就有理由对资本主义的未来感到悲观。
过去60年，我们目睹了人类历史上最迅猛，最庞大的工业化过程。
之后60年，我们将目睹人类历史上最强大，最邪恶的帝国崛起。它将成为毁灭一切的创造者，用推翻人类所有现有文明成果的方式使人类文明前进一大步，开创一个崭新的纪元。
天安门城楼依然挂着毛泽东头像的中国是世界资本独一无二的大救星，
资本主义只有通过在中国的顺利发展才能活下去。
现在大家应该可以相信21世纪上半叶的发展进程将比
20世纪前半段的历史更加跌宕起伏波澜壮阔了，因为戏剧性的因素实在太多太大。
过去中学政治和历史教科书里提及资本主义的基本矛盾，
简单地表述为生产的社会化合资本主义私人所有制的矛盾。
今天，我觉得人类世界的问题也可以有类似的表达。
世界局势的关键在于资本第一次真正的实现全球化，
可国家及国家集团却在阻挠资本的自由流动，即资本主义的全球化和国家体系的矛盾。
各国政要开会大喊监控，而现实是资本需要越来越大的自由。
于是就需要超越国界体系的治理结构为世界资本服务
资本的逐利性是全球化的根本动力，它没有祖国，所以资本的游动迟早也要打破任何坚实壁垒，扫清一切障碍的。
资本主义需要超越旧有的国家体系，就如过去需要殖民美洲一样。
国家之间的壁垒将会被打破，大型跨国企业将成为社会经济行为的主角，他们给世界各地的高管和股东发放着高工资，为他们在纽约和迪拜购买豪宅；他们压榨着世界各地的劳工，让他们在孟买和里约热内卢的陋室里向着过劳死前进。
这是一个资本流向全球的过程，冲破一切阻碍，向着利润最大化狂飙突进，地球最深处的矿藏也被挖出，最偏僻的小镇也被纳入市场。
这是一个财富液化的过程，如今固态积累在发达国家的财富，被释放到全世界。
这是一个真正全球化的过程，每一国的富人都是一样的幸福，享受着类似的幸福，每一国的穷人都是一样的痛苦，享受着类似的贫穷。
最终的趋势是“寰球同此凉热”，上海的资本家和纽约的资本家，生活一样奢侈，印度的纺织工和日本的工人一样为一顿饭挣扎。这才叫真正的“全球化”
这样的全球化才真正具备了共产主义革命的基础。
当全球无产阶级的生活境遇基本相同时，无产阶级也就不再有祖国了。
全球资本主义万岁!
没有国际资本主义，怎么会有国际共产主义？
通宝推：西电鲁丁,唵啊吽,迷途笨狼,西瓜子,