主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 资本主义真正建立了，共产主义就无法真正打败他 动物庄园不行，空想社会主义不行，1848革命不行，巴黎公社也不行。
共产主义革命，其实和均贫富、耕者有其田的小农理想的农民革命没有区别。
即使全球资本融为一体，全新的共产主义社会不再有外部压力，共产主义也无法保证自己的有效运转，李自成、洪秀全、苏联和动物庄园都不能保证自己的革命原始冲动，最后都蜕变了。你或许会说，这些例子都是有外部压力的情况。但是历史给出了一个没有外部压力的例子，那就是中国。历史证明，没有外部压力的文明，会陷入一种叫周期律的东西，而不是人人平等的乌托邦。
是的，全球共产主义也会遇到周期律，最后还是资本主义获胜。
这个结果好吗？不好吗？也许三体人来的时候，我们会后悔吧。
家园 你对共产主义的理解太肤浅了 只看这句“共产主义革命，其实和均贫富、耕者有其田的小农理想的农民革命没有区别”就知道，你对共产主义的理解太肤浅。
实际上共产主义本来就很难理解，就好像你和古代人讲述现代社会，他很难想象一样。
反倒是社会主义，比较近一点，比较容易理解。
社会主义和资本主义最大的区别，在于生产资料公有制和按劳分配，这是它的精髓，你可以好好理解一下。
再结合楼主所说的资本主义“购买力不足”的危机，你就知道社会主义相对于资本主义的优越性何在了。
家园 错 只要有资本主义的一天，就有共产主义的一天。共产主义是资本主义的对应产物，是资本主义压迫下的反抗。连老马都从资本开始写起的。
共产主义的最终理想就是消灭资本主义，然后其自身也就没有存在的价值了，跳出这个怪圈才是共产主义的终极理想，而非以一套经济模式去取代另一套经济模式。
这也是为什么共产主义的发展是建立在资本主义极端发达的前提下的。
- 复 错
家园 高中政治老师死得早啊，简称政死早，哈哈 共产主义是资本主义的对应产物——这句话本身就是……
我不知道怎么评价。
你能说奴隶社会是原始社会的对应产物吗，能说资本主义社会是封建社会的对应产物吗？
不能，它们是继承的关系，而不是对应的关系。
何况，就算是继承资本主义的，也不会是共产主义，而是社会主义，妄想从资本主义一步跳到共产主义，是不可能的。
真正靠谱的路径如下：自由资本主义-（企业之间的竞争和兼并，形成行业巨头）—垄断资本主义-（全球扩张，通过金融和信用，行业巨头成为金融财团）—帝国主义—（经由全球化或者武力统一）—全球金融资本主义—（全球规模的、第一次真正意义上的无产阶级革命）-社会主义—(购买力不足的弊病消除，生产力从此插上翅膀)—前共产主义—（国家消失，政府消失，人类走向真正解放的自由王国）-共产主义。
共产主义才是真正“人类”社会的开端，至于之前，呵呵，在我看来那不过是智人科生物的进化之旅。
尼采说人是一座桥梁，野兽和神灵之间的桥梁，而共产主义的到来，则是人类走过桥去，迈步广阔世界的开始。在此之前，人不过是有智慧的兽。
至于我们，现在不过是出于全球金融资本主义的前夜，只不过是等待白头鹰还是腹黑兔，看哪个猛兽坐上金字塔的宝座，完成人类历史前所未有的伟业——统一全球。消除国家的阻碍，消除文化的差异，消除各民族的界限，从此全球同此凉热，再也没有民族国家人种之分，只有两个阶层或者说两个半阶层——资本代理人和无产劳动者，那半个是帮助资本代理人管理和组织的中间层，职业经理人和各种专业人员。
而由于没有任何的约束和阻碍，按照资本的逻辑，必然可以推断，它不可能靠“良心”或者靠“对未来的预测”就给与劳动者更大的蛋糕。生产和消费之间的缺口会越来越大，光靠世界政府的转移支付无法解决问题。如果开发太空的大饼也因为科技限制而无法实现，那么最终无法扩张的资本就会走到尽头，社会主义会代替资本主义。
从此，人类历史上第一次，劳动者，同时也成为他所生产的产品的分配者。遍身罗绮者，不是养蚕人的杯具将永远告别，北美的胖子数以亿计而非洲的灾民易子而食这样的荒谬景象也将告别。
但是，这是非常遥远的道路，我不知道需要数十年还是百年才能看到。也许在此之前，人类已经灭亡与自己所发明的武器之手也说不定。
家园 没有那么悲惨，我在这篇文字里早说过 http://www.ccthere.com/article/3149076
怎么改，在上面的这篇文字里我也说了，还是财阀，私有化，结果会有一个大混乱，以及大混乱后的中华民族腾飞。更具体的，我在下面的帖子里有过说明，就是走【好的资本主义】的路线。所谓【好的资本主义】，就是，发挥市场在资源配置中的基础性作用，加强民主和法制，促进社会公平正义。如果要发挥市场在资源配置中的基础性作用，就要重市场，轻官办。其结果就是官僚资本和权贵资本的垮台，随之，与此相附庸的黑领，5毛，太子1党和太子2党的垮台。官僚资本和权贵资本虽然垮台，但是不会消亡，从这里面以及一些大的民营资本里将会产生财阀，其结果就是私有化，所以，这一场私有化是跑不掉的。一旦大规模私有化，我国就走在资本主义阳光大道了。接下来的加强民主法制，促进社会公平正义，都是操作层面的问题。其结果就是大社会，小政府。在大社会和小政府里，我们又会看见社会主义的曙光了。然后，我们就会长期处在这样的一个【好的资本主义】时期，直到全球都实现【好的资本主义】。家园 国家是资本全球化的障碍，但同时也是区域资本的工具 资本一统全球的时刻，不同资本之间的矛盾将如何解决？资本即人性的贪得无厌决定了没有一个体制平台不同资本不可能共存，这样的体制平台将会怎样架构？是不是历经一场世界大战，由最终的胜者主导全球？又或者经过漫长的文化、经济融合，实现平和转变？我觉得前者不可能实现这样一个平台架构，只有后者即融合才能实现国家消亡、资本一统全球。
家园 大方向没错 但是具体途径仍有待商榷。克服民族主义，克服政府对资本的管制，都需要时间。而且中国的传统是权力控制资本，跟美式以及全球化资本要求的资本控制权力有本质不同，如何克服这个困难？一时可以让中国政府与资本携手发财，但是长远来看，总要有一个控制另一个，资本怎么解决这个问题？需要比较长的时间。
全球化，如同过去中国的统一一样，从开放体系到封闭体系，必然进入周期律，全球政治开始以阶级矛盾为主。这个是我的认识。
家园 举起我的左手，打倒资本主义；举起我的右手，刚想喊打倒共 产主义？一低头，我脚还在同一块地上哟！改口：实用主义万岁！这下明白了，只有效率和公平2个基本问题，效率，靠技术进步和管理技术进步，公平，靠人性和德性。什么劳什子主义，都是概念——咱要说功能，不要看广告。
家园 资本并不是先于人类出现的事物 所有的矛盾最后还是归结到人自身，而不是一个脱离了人的属性，高高在上的资本。(上帝？)
某些人在竞争中胜出，希望巩固自己的地位去控制其他人。(来源于不安全感？)但是事实上大家都是互相牵扯的，老板和员工并不完全是控制与被控制的关系，有时老板也是有求于员工的。
地球本来好好的，自从人类出现了之后就没消停过，人类自己也是一种狂纠结的生物。不过每种东西都有自己的寿命，地球也好，人类也好，房地产也罢。
家园 太给力了，送花牵猪 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 所有都归于人性的贪婪。 上位的贪婪，即得者贪婪，loser们一样贪婪。给了机会，每个人都会很贪婪。这是资本力量的最终动力源泉。
家园 马克思说的很明白 del
家园 老兄的描述真是精彩 俺补充一点：
大棋派很快就会发现事情不对头，为了向资本争宠，各国政府会将一个一个利益集团牺牲掉，当做筹码压上赌桌。
这些loser，将会包括大棋派自己在内，包括今日为TG欢呼的众人在内，包括美国愤愤不平要剿灭TG的茶党小虾米在内，包括支持拜鬼的那些日本右翼P民在内，谁也逃不过这个命运。
最后，牺牲品的名单上将会出现很多炙手可热的人物和集团，比如中国的房地产商及其吹鼓手们、比如美国的华尔街赫赫有名的若干人物。
只是阻止资本自由流动的努力，注定是一场梦。
资本一统全球必然到来，其时，也就是马克思描述的最后一战的时刻。到时候就可以唱响国际歌了——“这是最后的斗争，团结起来，到明天，英特纳雄奈尔，就一定要实现。”