主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 只有全球的资本主义，才是社会主义的真正开端。 +1
经过苏联的故事，和文革的故事，实际上真正的辩证唯物主义者就应该领悟到——地球统一政府没有出现之前，是不会有真正的社会主义的。
不管是过去的苏联还是过去的中国，更不用说现在的中修，其实都是某种资本主义的变种。可能是国家资本主义，可能是官僚资本主义，但并不是真正的社会主义。
社会主义的两大根本特征，生产资料公有制和按劳分配，从来没有真正实现过，顶多是表面上接近过这个特征。
我这里还是谈的社会主义。
至于共产主义，那更是远在天边，浮云一样，我们这些远古土著就不要幻想那么高端的世界了。
家园 【商榷】资本统一全球必然到来？ 资本的操作方式，先不说阶级对立，就国与国之间就存在分工不同，有些是原材料和能源提供国，有些是制造国家，有些是金融国家，所以资本的全球化在其进行的过程中就不断创造着麻烦，而这种矛盾的压制需要的是强权。资本的进行，本身就在创造危机，创造对立，所以也在创造霸权，资本在伪装和霸权两手下，血淋淋走向顶峰的时候，或许坟墓也就在了。
况且，资本现在还未走到一统全球这步，现在其面临着一种挑战，资本居然不能为所欲为了，开始显得不那么灵光了，感觉到被牵制了。而这个堡垒是否能攻破？或许已经攻破，只不过用特色话语在掩盖，但攻破下来无非是资本对下一个霸权的选择，并再此产生厮杀。
家园 资本统一全球之后的最后一战 究竟会以什么形式出现呢？如同上面那位朋友所说，大财团的代理人将有着极其奢华的生活，而之外的人则作为电池，用命来糊口。资本终于找不到东西可以剥削，于是革命的条件就出现了。只是之后又如何？还是一个轮回么？资本在世界的中心位置不改变，无非就是一个又一个轮回，只要物化不改变，资本就总归是老大，或者说得更直接一些，只要人类的哲学没有质的飞跃，还是老样子。另外也不排除大多数电池安于做电池，或者被安于做电池，比如资本代理人拿出一点点甜头之类的。
真正的改变也许会有，但是可能是几百年之后的了，必须要等到哲学的飞跃。现在的哲学很颓废，资本统一全球之后会更加颓废，然后应该会在某个时候有个爆发。
家园 给你一个补充 del
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家园 部分同意你的观点，部分保留 当年陈良宇倒下是不是和TP要夺权有关，对应的是你说过的股市赎买说，陈良宇下台是2003年就打了一次的，那时候周正毅替罪羊进去，2005年他下台的背景是不听话。太上退而不休。一手硬一手软让太上安稳养老，君不见2007年太上出来时候，人瘦的弱不禁风的样子，2008年奥运出场元气恢复，2009年阅兵时候安然端坐在天安门城楼？
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家园 关口是汇率？ 对外让步+倒逼产业升级
至于就业，劳动力供给在13年到了转折点，欧美放开部分市场，也可以消化
怎么把房地产绕进去呢？
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家园 陈良宇牺牲了,可是上海还是房价飞涨啊 得益的还是上海那些开发商,也包括一些港资.
这和陈良宇牺牲前没什么区别.牺牲后,他们反而得益更大了!
这些利益没有宁与外人.
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家园 我在天涯发帖的时候 接到*****的私下提示，不要讲沪宁侯陈2鱼。
这里面的水很深哪，呵呵。听葡萄这么一说，我心里稍稍明白了一点。
而且，看到了这段，心里还是比较欣慰的，虽然没有我的份：
泡沫破灭怎么挣钱人家不仅在想，而且已经在着手做了——两税并轨后，中投的投资重点已经从海外转为收购外资在华优质资产了，然后得先机者跟进。这是唵啊吽兄当年大声疾呼的。应该喊他来看看。
家园 泡沫破了 就搞一个更大的，垄断无以为继了就搞一个更大的。
家园 【讨论】资本控制国家，还是国家控制资本 在社会化大生产和私有化这个矛盾，国家控制资本会更具优势，先不说自然资源和劳动力方面，就是土地资源使用权和所有权的切割就让国家对土地要素的使用达到了其他国家不能企及的程度。国家层面进行的技术研发也不仅仅是资本所能比拟的，这种研发或许不是纯粹商业性质，但不可否认的是最高端的技术都是出自国家层面的，军转民用也一直是主要的引导趋势。资本控制国家的国度，要变成国家控制资本，是相当困难的，而国家控制资本的国度，如果处置不当，则可能一夜之间，就变成被资本控制。对于我们这样一个后发的国家，而且人口庞大，并有浓厚中央集权传统的国度，国家控制资本，如果最后转变成被资本控制，而还不处于资本链的最高端，这后果是不可估计的。
美国的信贷宽松和让中国加入WTO，确实是中国国家层面控制资本发展的良好时机，但倒过来，在美国美元信誉逐步丧失，产业逐步空心化的今天，美国要恢复美元地位，难度是不小的。美国在未完全金融掌控阶段，还可以通过让别人货币升值来重新获得产业贸易竞争优势，但在产业逐步转移后，美国靠的是两方面，一方面是美国超群的军事实力，二方面是美元本位制。美元本位制是依托于军事实力下的石油美元结算，但我想应该还要加上一条，就是世界贸易也要接受美元为主要的结算货币。而在制造业转移的过程中，美国需要找一个下家来不断完成这个转移过程（因为自身过分自信，认为自身已经没必要注重制造产业，只要金融等第三产业就行了）。当今的情况，我想面对一个武装起来的TG，面对一个资本最大化的国度，美国从硬的方面无法实现这种战略转移，软的方面你也找不出另外一个有如此竞争力的国度，因为你再也找不出一个人口如此众多，能最大限度克服大生产和生产要素关系的国度，来承接这种转移。印度？答案是不可能。所以西瓜兄，如问谁能扛到最后，可不一定是美国。石油美元结算，包括大宗商品结算，其实都是金融层面的，期货市场上交易远远大于实际的货物需要，就说明石油美元本位制实质还是金融层面的，美国太自信于自己的军事实力了，产业空心化后，当你不能继续实现产业全球转移这个把戏的时候，美元归根结底还是要在世界货货交易中被接受，可如今你的国债还真是要看别人的脸色了。
最大限度的解决了大生产和生产要素的关系，是否就能避免资本的危机发生呢？答案是否定的。对于当下，占据了产业中低端国际垄断地位，假以时日，我也对最终占据高端市场保有信心，但这些最后都不能避免一个危机预防和转移问题，最后你都要回到这个问题上？资本发展到底是为了什么？