主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 自然是一家之言 我的那个帖子，是看了西瓜子帖子，受启发胡思乱想出来的。至于您的几个问题，请容我慢慢回答。
1. “料得准苏联模式的社会主义生命力就敌不过美国式资本主义呢”
从当时的世界形势来看，看好美国肯定比看好苏联要令人信服，美国队苏联的领先，不仅仅是当时，此前的历史里也是长期领先，投靠美国自然比投靠苏联更有前景，况且英美多少有些血缘关系，投靠美国可以操作起来，但是投靠苏联没有可行性
2. “丘吉尔此举真的挽救了英国，使之保持一个二流强国了吧？没有，而且现在仍然彻底的成为了美国的殖民地。”
我的意见是，如果丘吉尔没有采取这种行动，英国沉沦的速度会更快，丧失的会更多，至于“彻底的成了美国的殖民地”，不知您用的什么标准，是否可以用同样的标准来丈量一下欧洲其它国家？
3.“美国一直对英国相当相当严苛”
这个自然，在我的那个帖子里，美国原计划就是将英国的血流尽，变成自己的殖民地；利用的同时，削弱英国、控制英国是美国的基本策略与目的。
4.“以自己的全面妥协、投降和衰落来换取做一只地位较高的狗而已，以保证今后一旦有事，美国不要轻易放弃它，仅此而已”
我觉得，如果英国不是这么做，会更惨。要么流尽帝国的血，要么做条狗，或者做条地位还可以的狗，你让英国选哪个呢？
5.“在我眼里，二战之后的英国远不如法国和德国，是一个完全失败的国家。甚至都不值得和它打交道，因为它要什么没什么，除了有限的历史影响力，已经几乎一无所有。”
自从欧陆煤钢联盟以来，英国的国势落后于法国德国是迟早的事情。不过即便如此，目前的英国，在经济指标和军事实力上，放眼天下，也没几个国家能超过。况且，按照我那帖子里的说法，法国和德国走到这一步，还是丘吉尔给搭的大舞台呢。没有铁幕的落下，欧洲就没法体现自己在作为殖民地之外的价值了，也就不会有后来那么些援助与扶持了。是铁幕，让欧洲苟延残喘并逐渐恢复；是铁幕，让美国无法迅速控制欧洲并使之殖民地化；您说呢？
6.“像我等一干无所事事长时间上网之人却对这种观点却闻所未闻，连冷战都结束20年了，可有其它人指出这一点？你的说法是来自哪本书籍呢？能否列出来让我们仔细参考研究一下呢？”
这个对不起，我胡思乱想的，既无考证也无参考。希望大家多挑挑刺，如果能说圆乎了，也是美事一件哈。
套用一个说法：假如铁幕不是个好选择，至少是哪最不坏的
最后，道个谢~
- 复 自然是一家之言
家园 恰好你的最后一句话我思考了很久了，有一些结论。 “假如民主不是个好选择，至少是哪最不坏的”——我思考了很久很久之后的结论是，它的确不是最坏的，但远远称不上好（更不用说是“最好”），而且更更重要的结论是，它在许多情况下，无法避免帝国的沉沦，对于后进国家则更是无所帮助。现在看起来，把这个结论套用到铁幕上简直有异曲同工之妙——英国最终还是彻底的沉沦了。
家园 那是客气的说法 我真正想说是：对于大英帝国，除了制造铁幕，当条高级猎狗，是否还能找到一条更好的路呢？降下铁幕，让苏美争斗，这正是英国无奈之下做的一个制衡格局，只不过英国无法反抗美国，它只能制造出这个格局，却无法操纵之。
此外，丘吉尔的确一向反共，但正如二战结盟那样，一旦地缘形势需要，和苏联合作有何不可？他这种大政治家，是不会被个人喜好冲昏头的。
家园 如此美文，不花没道理！ 恭喜：你意外获得【铢钱】四个鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
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就结果而言，铁幕的建立破坏了美国妄图对西欧的经济殖民；而后来的朝鲜战争也打破美国对日本的非工业化进程。
最后，我们中国确实是人类与资本对抗的希望。其中，主席发起的文化大革命其实也是一次组织下层普通人民对抗官僚化的政权的一次尝试；而官僚化的政权则比较容易被资本控制，毕竟买办总是获得比实干者轻松。
至于前一段时间的《公司的力量》，我觉得叫做“资本的力量”更恰当，其中渲染的大多是能够控制政权的公司或资本的力量。
只是，这样的公司，这样的力量，是人民的力量吗？是人民幸福的源头还是人民沦为工具或干电池的开始？
家园 嗯，同意老兄的说法 老兄写得很好，俺也是这样看，苏联解体之后，美国当年未曾实现的战略，又重新启动了。
于是韩国倒下了、日本倒下了、东南亚倒下了，中国和靠不住的欧洲是最后的两个大个子了。
不过苏联个头太大，就算邱吉尔不说，美国人也会对苏联动手的，邱吉尔的作用，是加速了这个举动。
家园 丘吉尔的演说，还有个作用 除了宣告冷战降临，同时也给苏美划分了势力范围。这个势力范围的划分，确保了苏美能够形成一定程度的均势。当然，丘吉尔也就是趁势而动，在合适的时间将这个均势确定下来。哈，又回到均势了，这个是英国的长项。
家园 原来丘吉尔才是无间道的最高手, 不过还是有些穿越时空的视野,丘吉尔确实是玩平衡的高手,这对他来说是一种政治本能,但是丘吉尔当时无法预测到美国和苏联各自能够到达的高度,美苏之间鹿死谁手尚未定夺,我倾向认为英投靠美是利益前提加文化和血缘的纽带的优化抉择.
现在我们可以肯定的说苏联悲剧了.
家园 瓜子好像漏写了一战？ 一战的起因你略有交代，但过程及其后果却是几乎没写。一战还是很重要的，是第一场现代意义上的战争吧。与之附带的，一战之后的英国特别反苏，包括丘吉尔本人也是，主要原因据说是因为丧失了俄国这块资本生息的地方。这一切都值得好好写写。
家园 曾经看过英国和美国在二战前期签署的那个著名的 del
通宝推：reed,一无所之,废话多多,