主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 上花 老兄这句话，倒想让俺有了冲动，要单写一段明清的事情了。
不过多少有些畏难，这个离我所知的有点远。
等俺把脸皮磨得稍稍厚一点，就动笔。
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家园 明朝在出口高附加值产品，陶瓷，茶叶，丝绸 而生产这些产品不需要牛顿、莱布尼茨、瓦特之流。而航海却要熟悉星座，高级几何加精密测量仪器。 劳动密集型产品获得的利润自然都去唯一的低风险投资，土地兼并上。高风险投资就是造反推翻政府了。要学俄国那样往无人之地武装殖民建立商业网络，理论上明朝也可以做到。就是出去的人往回抢中原更赚钱。中国的教育环境里也出不了彼得大帝。
家园 嗯，最近看到一本书《世界白银与中国经济》 里面详细介绍了美洲白银为主的世界白银流入中国的情况：一句话来讲，就是1800年前，全球出产的白银有一半流入了中国，总数达到60000吨。
此外，书里还介绍了中国在全球贸易中的地位，关于高附加值高利润产品方面，跟老兄说的一致。
又，发现一个下载电子书的好网站：www.osun.org，可以下载到这本书。
家园 按照中国国家地理的说法是同纬度迁移更容易 所以俄国人方便从西向东一点一点侵吞。
如果让处于暖温带的华人向寒带迁移，难度很大——气候是一方面，生产方式，农作物等等都不适合。
而欧亚大陆上适合中国人同纬度迁移的地方，中间隔了高山大漠，也难，地理环境导致中国人不容易向外迁。
当然，政府的导向是有关系的，朱皇帝本人从赤贫中起家，估计从小就痛恨商人，让他登基以后支持商业发展，恐怕难。
家园 从黄仁宇老先生的角度看来，明朝的覆灭跟这些银子关系密切 老先生的意思大致如此：
1、海外白银涌入，明朝开始实行银本位；
2、白银被士大夫、地主储存，藏在地下，导致通货紧缩，另外一方面，狗官群体的胃口和控制的资源越来越多，中央控制力越来越差，相应的，财政收入也越来越少；
3、朝廷经费紧张（木有白银流通了），于是要么滥发纸币（好像崇祯没有发纸币），要么增加赋税并且减少行政开支；
4、小公务员（驿卒）李自成作为政府裁减预算的一个小牺牲品，丢掉了工作；
5、于是悲剧了……
6、同时，为了应付流民起义，朝廷将征收的大量白银作为军费运到前线（西北如陕西等地）；
7、事实上，真正商品经济发达的，是东南沿海，故而正常情况下，白银都流通在东南沿海。内地，尤其是流民起义的陕西等地，商品经济不发达，本来白银流通量有限。但是由于朝廷把军费以白银的形式解往前线，导致一个危局的出现：前线物资缺乏，白银却很多，于是，人为制造了局部通货膨胀；
8、通胀的恶果，是物价飞涨，尤其粮食价格更高，前线所在地的百姓生活更苦，于是被逼造反，局势变得更糟；
9、黄老先生的意思，是明朝的覆灭，是财政体系破产的结果。
又，我刚刚查到资料，西方从美洲弄来的白银有四成送到了中国，加上日本等国产的白银，全球白银产量的一半，到了中国。
所以，英国人被逼无奈，只好使出下三烂的手段，走私鸦片。
家园 不能简单的看财政体系，应该看整个体系 真正致命的，是分配体系和税收体系。
科举士绅集团，以及围绕着该集团的文人、商人、狗腿子之流，是整个明朝的统治阶级，享有各种特权，尤其是不纳税的特权。同时他们掌握着最多的财富，但是他们却不愿意缴纳任何税收！！
所以美洲的白银不过是一个推手，没有美洲的白银，在这种畸形的制度下，明朝的财政早晚会破产——整个国家的土地和财富都集中到那么一小撮人手里，这群人富可敌国，而国家的税收只能靠越来越少的自耕农和小地主。
金字塔顶端的蠢货们，自己把金字塔的底座挖空了。
就是没有美洲白银、没有建州鞑虏，明朝也撑不了多久，还是会倒在小冰河的天灾之下。因为它的基础越来越小，承受不了如此之大的波动。
家园 这是国家没有适应货币主权的例子 和西班牙没落一样。货币流通的控制权掌握在沿海、沿边的官僚、商人、地主手里面，控制中国白银的是当年的徽商、晋商、海商。元代、明初的纸币随着通货膨胀破产，国家的货币巧妙的转移到白银上面，张居正改革的一切以白银交税基础，实质开始了中国的银本位体制。控制了货币就控制了经济。政府恰恰控制不了白银，中国的商人也控制不了白银，于是清代后期的财政货币危机一直到1935年法币 废两改元才基本解决。
家园 非常对呀，明朝灭亡，源于张居正 张居正改革收白银不收粮食，基本上就奠定了明朝灭亡的基石。说起来挺没面子的，前几年看《明朝那些事》，还真把张居正改革当成了个非常了不起的事件。后来又琢磨了一下，不对呀，明朝后期外贸断流，财政崩盘，超级通货紧缩，不就是因为银本位吗。这才明白过来这个改革是怎么回事，表面上是增加收入，解决财政困难，本质上是为垄断了商品流通渠道和货币兑换机构的大地主、大资本家服务的。白银缴税和白银交租实际上是对只种粮食不种白银的下层农民搞二次盘剥，活生生的官逼民反啊。
不过楼下说
苏联亡国就亡国在粮食上面，这个结论太轻率了吧？虽然苏联灭亡时确实缺粮食。我也在研究这个问题，我觉得吧，苏联灭亡还是体制问题。
家园 天宝年间算上隐匿人口也差不多在八千万上下 不过一亿差不多也是极限啦。而激烈的土地兼并导致了农民的土地越来越少，手上也多不是良田，故而养不起这么多人口了。
家园 美洲引进的植物还有辣椒 如果没有辣椒，现今脍炙人口的川菜不知道会是什么味道。还有花生。