主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 这句话太经典了 “事情的真相，怎么可能在承载了无数阴谋阳谋的一堆人为make的数字上找到答案？ ”
上花。
家园 好文啊 好文!
家园 请教西瓜子兄几个问题，资本的大发展，应该是从发现新大陆 开始的吧？新的空间的发现，才给了资本更大的空间。但是经过美国的努力，现在基本上已经完成了对全球贸易潜力的深度挖掘。那么在一个相对封闭、且贸易潜力深度挖掘的区域内，资本如何才能进一步的增值呢？
如果不能继续增值，会不会出现老兄在前面提到的"资本的本性就是扩张，一旦停止扩张，资本就面临死亡。"的情况呢？
不会的话，资本将以什么形式存在？会的话，此后的全球秩序，将会有什么来主导？
家园 我试着回答下 第一个问题，我认同老兄的看法，即：资本登上历史舞台，作为主导性的力量飞快发展，应该是从发现新大陆开始的。
下面的问题，我心中已经有自己的看法，而且正在筹划如何落笔，将心中的答案简洁明了地写出来。
我需要一个切入点，正在每天苦思冥想。
老兄慢慢看，我会都做出自己的解答的。
家园 内容很好，标题不妥 流入伊比利亚半岛的是金银等贵金属，而不是资本——只有当金银进入生产领域，实现了增值过程，才能称为资本——而伊比利亚半岛的资本主义生产方式发展从来是滞后的，流入的金银多数被统治阶层当成军费用于战争，或者用在奢侈品采购上，所以最终都流向了意大利北部城邦、尼德兰、英格兰，成为以上地区的资本积累了，伊比利亚半岛只是个中转站，或者象我们称呼蒋介石的话，运输大队长。
请楼主考虑。
家园 俺的看法是这样的： 葡萄牙和西班牙安排了各个殖民地的生产，产品包括香料、蔗糖、巴西红木、金银等等——当然，这个血腥的过程，称为“生产”有点奇怪。
而世界各地的生产，包括英国、荷兰、意大利的生产，都是围绕着伊比利亚人的需求运行。
勉强算个资本运行体系吧。
的确勉强，等俺好好想个名字，头大ing……
PS：因为我想围绕着资本来展开讨论，所以每篇都尽量往这俩字上面靠，确实很烦人的。哈哈！
家园 一种不一样的看法 创造和维护一种新的世界经济贸易格局，从而为资本增殖运行开拓一个新的广阔空间自从吕不伟死了后，自打齐国没能有效地组织山东六国统一抗秦以来，一直到近代，中国，这片土地上的人们的生活目标，就不再是为资本所驱使。
的确，瓜子兄的文章写出了很多的本质的东西。但是这一切的一切，都是建立在
资本，是可以被投资的。是可以被投资到国家身上，尤其是对西欧到中东一片的人们而言。
但是在中国，义利之辨，精英阶层修身齐家治国平天下的路标指引，使得资本这个东东，没有任何在国家层面投资的可能性。谁有资本，谁能投资，谁敢投资，给国家？
沈万三被抄家，就是一个活生生的例子。
而这，也就是为什么，社会主义是如此地吸引五四时期的一批知识分子。而另外的一批知识分子，则是被资本主义吸引了过去。所以，
什么是民国，民国就是人民共和国前传。
通宝推：铁手,- 复 一种不一样的看法
家园 人瓜子说的是马克思定义的资本主义 你说的那个是你自己定义的
- 复 一种不一样的看法
家园 资本没有主义，只有资本家主义， 谁掌握资本，这个是关键。至于中国能否掌握资本而不被资本所掌握，咱们拭目以待。
- 复 一种不一样的看法
家园 老兄说的很对 我也是这么看的，我所写的，就是中国以外的情况。
老兄所说的，也是我认可的中国的情况：权力在资本之上。
然而，现在看来，自从2001年以上，这个中国的特殊国情是否能够持续下去，就是个未知数了。
当今那位影帝，已经发出了明确信号了：要“政治改革”，目标分两步走：1、要使得其背后的利益集团非法获得的财产获得权力的赦免。2、要使得他所在的阵营——买办集团——凌驾于权力之上。
结合葡萄曾经的一个帖子：影帝的新闻发布会讲话，是在对美国摊牌——或许用“求援”二字，更恰当些——就容易理解了。
家园 是否要考虑一下文化传统的影响？ 西方的强盗哲学使他们可以心安理得地掠夺、奴役弱小民族，实现自己的原始积累。
西方的国王可以比较放心的任命总督来管理遥远的殖民地。
这些在中国都是难以想象的
家园 看重商业利益，在他们文化中很有分量 中国是农耕文明，需要中央集权，外向扩张，有可能再造一个经济模式，其负载的势力强大了，反而是对中央集权的威胁。
这个也算影响因素吧。