主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 同意，农耕文明向外扩张有天然的局限 那些不能耕种的地区，对农耕民族的人们没有吸引力，也就很难让民众对中央政府的扩张政策进行支持。
秦始皇的扩张、汉武帝的扩张，都是受到这个限制。结果，秦朝二世而亡，汉武帝晚年汉朝也是危机四伏。好像是在汉元帝时代，汉朝不得不撤销在海南设置的郡。
有时候想想，在一个相对单纯的农耕文明的环境下，老祖宗为我们留下这么一大片国土，实在是很不容易。
家园 我倒觉得理论上农业文明才是无限扩展的。 只是受限于地理和技术手段。
因为农业文明对土地天然渴求，占一块地方就不走了，而不像游牧民族的逐水草而居。疆域会随着人口增长而增加，即便地方失控，国家分裂，文明也会延续而不是消失。
毕竟文明扩展和国家扩展不同。
历史的看，以中国大陆为中心，整个东亚，东南亚都是华夏文明的领地，之所以是多个国家，那是当时的交通和信息技术不足以形成实现有效政治军事控制罢了，但文明的触角早就过去了。
家园 理论上没有无限扩展的文明 看一下华夏文明的影响范围，整个东亚（我觉得也就是朝鲜半岛和日本）、东南亚跟中原地区有一定的同质性，都是农耕文明。
中国的历代中央政府没法从根本上控制这些地区（也就是设立郡县），的确是因为技术手段。比如朝鲜半岛的丢失、安南的丢失，都是受制于当时的技术手段。
反过头来看近在咫尺的长城沿线的游牧文明，农耕文明跟他们打了多少年的交道，却始终没法从根本上改变他们的生产生活方式。（今天内外蒙古人的生产生活方式如何，我不清楚）
虽然地理环境决定论不一定正确，但是我觉得人类的生产生活方式，的确是受自然地理环境的限制。生活在不同地理环境的人，有不同的生产生活方式，不同的生产生活方式催生出不同的文明，彼此都很难征服对方。农耕文明没法同化游牧文明（中国历代都修长城，算是一个侧面证据），游牧文明也很难同化农耕文明（游牧民族入主中原后，不管愿意不愿意都得接受农耕地区的生产生活方式，也就是被汉化）。
到了工业文明阶段，一切都变了。在东亚、东南亚虽然还有农耕、游牧，但是工业为王，这是三千年未有之大变局，后事如何，我就不知道了。
家园 清朝统治的一个积极影响就是控制了农耕核心区之外的重要地带 可能和满族是耕牧渔猎混合的生产方式有关，所以统治集团的农耕传统相对淡点，再加上近代的军事技术进步，中国在传统的农耕核心区域周边，控制了东北、蒙古高原、西藏高原和新疆，客观上达到了中国的天然边界。
家园 我也觉得，清朝控制的区域达到了冷兵器时代的极限 我觉得，其中一个重要的原因是东北地区。
自秦汉以来，农牧争战的主旋律基本上就是游牧主攻，农耕主守，不信就看长城。
农耕地区最有力的一次战略反击，是汉朝武、昭、宣时代的经略西域，也就是“断匈奴右臂”，这份红利一直吃到了东汉末年。甚至到今天，我们还在享用这份红利。
西边不亮东边亮，东汉末年以后，东北地区出现的游牧、游猎部族，又成了农耕地区的心腹大患，最终，游牧的蒙古人还过了一把入主中原的瘾。
起于白山黑水的满人入主中原后，农耕民族终于完成了对游牧地区的战略包夹，农牧之间的战略态势从根本上发生了变化。游牧民族再想越过长城，就不得不考虑自己侧翼受到的威胁。
东边不亮西边亮，游移到西北的葛尔丹提出“圣上君南方，我长北方”，打算跟清政府划长城而治。一旦得逞，结果将会是历史的重复，可惜，时代不同了。
因为游牧民族本身的生活方式是逐水草而居，这注定了他们一盘散沙的时候多，统一行动的时候少。在面对巨大压力的时候，他们选择“大难临头各自飞”的可能性极大（如西汉时的五单于争立）。
康熙时代，清政府能够殄灭葛尔丹，有技术因素，蒙古地区的不团结，应该也帮了不少忙。
控制了北方草原后，乾隆时代再次进军西北，保证了西域的回归（明朝有没有有效的控制西域，我不知道，请指教）。
罗马不是一天建成的，中华帝国的扩张也是花了近两千年的时间，至此，中华帝国的疆域基本上算是定下来了。
纵观中华帝国的扩张史，我有一个感觉，国家的安全利益和经济利益需要一个平衡点。只考虑安全利益，穷兵黩武，后果很麻烦，如秦朝、最近的苏联；只考虑经济利益，埋头发展经济，后果也很难看，如两宋（虽然一些人小资兮兮的猛吹两宋，但是我实在看不上那个半死不活的王朝）。
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家园 江南兄点评精彩，要不中国文化核心就是中庸 家园 宋朝面临的是新的情况 辽和西夏和以往的草原政权不同，统治区内都有相当庞大的农耕群体，所以能仿照中原政权模式建立起统治机器，要比历史上那些一次天灾就可能瓦解的松散政权强固得多。这使得宋朝无法在周边地区比较容易进行扩张，为核心地带取代较多的缓冲地区，一旦遭遇大败就很容易致命。
比如初唐时期的领土扩张，让西域、吐谷浑进入势力范围，虽然后来也曾大败于吐蕃，但是对核心地区安全并无直接威胁；而后来这些地区丧失后，甚至连长安都直接暴露在吐蕃威胁下，实际上也确实被吐蕃占领过。宋朝的问题是，在其武力较为强盛的时代，没有什么软柿子可捏，没有抢到足够的筹码，所以后来输一次都不行。
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家园 黄仁宇说，噶尔丹败在了大炮之下 呵呵。这也算一个因素。
游牧民族的骑兵横行千年，终于在技术进步后，退出历史舞台。
不过清军也是游牧民族的部队，有点奇怪，呵呵。