主题：【原创】回红绿，历史业余一年级生凭什么认为于阗在和田 -- 毛锥子
家园 先花再看 谢毛锥子的努力。
你的开头还是对我有误解，我完全没有‘激’你的意思。而且也希望你不要为了一个您自己提出来的，我用来做‘假设’的‘历史一年级’问题耿耿于怀。
看完，看懂后，再说在下是否同意你的回复。
家园 呵呵，欢迎专业人士 这事吗，毕竟你都是在反驳我的资料和观点，虽然您老不乐意，我还是来掺和一下。
一个个来。
一、班固班超能不能时常交流信息。
上信特别是第二封信，班固欲通过其弟代购这些昂贵的西方特产，供窦宪享用，应在西域形势稳定、班超被任命为都护前后，由他代购自然能买到价廉物美的好货。
稿源： 新疆哲学社会科学网 作者： 殷晴
二、买力克阿瓦提遗址五铢钱问题
这个我上边文章里早就说过了，您老看别人东西不仔细。
和田县买力克阿瓦提遗址一次出土45公斤西汉五铢钱，但这个遗址的建筑年代是被确定为1500-1600年前，已经不是两汉时期了。在新疆境内东疆和南疆地区发现了大量汉代“五铢”钱币，主要的地区有：哈密、罗布泊、民丰、于田、和田、焉耆、库车等。近年来在和田县的买力克阿瓦提遗址的沙层地表下1．2米深处，发现了西汉“五铢”钱币的窖藏，钱币储藏在一口赭红色陶质大缸中。此缸口径有26厘米，腹径为56厘米，通高也为56厘米。出土时，钱币大部分已锈黏成块状，全部钱币重约45公斤。一枚西汉“五铢”钱币，其重量约为3．8克。以此计算，总数可达到1．184万枚左右，数量之大，着实惊人。实际上，这45公斤钱既然已经都大部分已锈黏成块状，到底是什么时期，分离出来的比较完好的年代考证出来没？希望你们这些历史专业人士去查询一下。
三、 精绝问题
这个我正在对其进行作图分析。别的不用多说，尼雅遗址的经纬度你研究了没？
尼雅遗址是一个以东经82度43分14秒、北纬37度58分35秒为中心的狭长地带。东西向7公里宽，南北向25公里长，散布在尼尼雅遗址雅河古河床沿线。近年又将遗址区向北推移了几十公里。
知道这个经纬度意味着什么吗？这个遗址在今天民丰县城北边一百多公里的沙漠里。我们还是看图吧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改尼雅遗址距离民丰县的距离，已经甚至比今天于田县到民丰县的距离还远。
精绝国，王治精绝城，去长安八千八百二十里。户四百八十，口三千三百六十，胜兵五百人。精绝都尉、左右将、译长各一人。北至都护治所二千七百二十三里南至戎卢国四日行，地厄狭，西通扜弥四百六十里。
戎卢国，王治卑品城，去长安八千三百里。户二百四十，口千六百一十，胜兵三百人。东北至都护治所二千八百五十八里，东与小宛、南与婼羌、西与渠勒接，辟南不当道。
扜弥国，王治扜弥城，去长安九千二百八十里。户三千三百四十，口二万四十，胜兵三千五百四十人。辅国侯、左右将、左右都尉、左右骑君各一人， 译长二人。东北至都护治所三千五百五十三里，南与渠勒、东北与龟兹、西北与姑墨接，西通于阗三百九十里。今名宁弥。
这里从尼雅遗址能正西从沙漠里跑到于田县去吗？而且8820，从地图看，汉使应该要从南边昆仑山往北走很远。这里有个问题，汉使是先往北走100多公里到沙漠中间的尼雅遗址，然后再折回来往西走去扜弥吗？这个460从民丰到于田1百公里多点，未免多了点，而民丰到和田东边的洛浦县，直线距离时214公里，是不是更符合460那？
从于田开始，策勒，洛浦，和田，墨玉，这几个县都离的很近了。它们有没有可能一起组成了扜弥那？
精绝距离长安8820，但要往北的沙漠里去很远。那么于阗的9670和8820未必就是直接减去的关系。汉使走的路，可能要从民丰往西1千里以上才能到于阗。
我的历史水平也许业余一年级生也不到的。《读史方舆纪要》之类的确实没有读过。水经注也没有读过。但汉书西域传还是勉强能看个大概。而且岑仲勉按苍野的话讲，确实是把里程从9670改成了7670。。他当初研究为什么要改里程，必然是有无法解释的通的东西。
家园 给你增加一点资料吧 有几点没有说到点子上。
班固写《西域传》是受到班超的影响，这个是史学界公认的。班超不光是著名的武将，同时在文学功底很雄厚，这和他的出身有关，父亲班彪是文学家，哥哥班固文学家，妹妹班昭文学家，你能说他不会写文章？只不过他的军功太显眼了。所以《西域传》多半是班超的功劳，31年时间不可能尽是打仗吧，而且他出来之前班固就已经写了很长时间的《汉书》。
班勇的影响是对范晔来说的，《后汉书· 西域传》里专门有一段话是讲建武之后，对于西域的了解是从班勇那儿来的。
“五铢”的使用从两汉一直用到南北朝，而且西域地区还有个时间滞后的问题，所以这个“五铢”未必是汉朝的。
增加：班超做过兰台令史，掌管奏章和文书。投笔从戎说的是他。
家园 花谢老大 班家一门五人立传。班彪，班超，班固，班勇，班昭，应该说也可以是2千年来史学第一家。就算班超班固见不了面，班昭还是见了班超的。班昭也见过班勇。班昭独立完成了百官公卿表和天文志，班昭让班超班勇看看西域传，如果有不对再修改也很正常。
现在对南路里程的梳理已经有了些新想法了，争取这2天就发布。到时候还希望老大们多批评指教。至于某些人讲理一旦讲不过别人，就开始背地里玩泼妇的那套手段，阴阳怪气，冷嘲热讽的人，戚戚小人尔。
家园 算了，删掉 - 复 算了，删掉
家园 饶有兴趣的等着你的反驳证据 我这个人比较好说话，也欢迎质疑，拿出证据吧。。。。
那个谁还送了花，真是什么什么无底线啊！
喔，“五铢”的使用是从两汉用到唐初，面壁去。
家园 你大概没看懂五铢钱的那条别人笑话你啥 到如今70年铸的五分钱照样也通用，不过如果地下挖出了一包五分钱的硬币，全是70年以前铸的，那么我们可以得出什么样的结论呢？
家园 你不识数吗？西汉到南北朝有500-600年的时差 隔着好几个朝代。按你的逻辑民国到现在也就不到100年，那个袁大头就应该现在也能通用。
给你普及钱币知识吧，五铢钱到隋朝都大量铸造，一直用到唐初。
家园 你还是没搞清楚 再多说两句吧。
你到说说，按我的逻辑怎么推出“民国到现在也就不到100年，那个袁大头就应该现在也能通用”？我并没有说按照逻辑70年的五分钱现在也该通用啊，我说70年的五分钱如今也能用，这是一个事实（至少我知道如此，如果谁有银行的通告说70年的五分钱现在不准用了，那么我的例子作废，但是原则还是一样的）。
“五铢钱到隋朝都大量铸造，一直用到唐初”，很好啊，但是现在买力克阿瓦提遗址发掘出的东西，内盛的是西汉五铢钱约45公斤。五铢钱被铸造的时间越长，隔的朝代越多，这个遗址发掘出来的西汉五铢钱是西汉埋下去的可能就越大。如果五铢钱只在西汉有铸造，但是通用的时间却隔了几个朝代，那么这个遗址发掘出来的西汉五铢钱是不是西汉埋下去的可能性就要小了。明白了不？
- 复 你还是没搞清楚
家园 实在搞不懂你的逻辑 买力克阿瓦提遗址的建筑年代被鉴定为1500-1700年前，就是南北朝时期，和西汉隔着600-700年，莫不是那个寺院的僧人有收集西汉五铢钱的爱好？而且收集了一两百万枚西汉的，牛人啊。
家园 呵呵，怪不得毛锥子要笑啊 他虽然回的是泉畔人家，不过你也不看的？
看清楚这个窖藏发现在什么位置了么？这个窖藏和地上遗址的建筑年代有什么关系？难道1500-1600年前还有人专门藏一缸2000年前的货币当财产？挖出来的是西汉五铢钱，你一“莫不是”，那钱就变了？哈哈哈。
家园 呵呵，证据？那些考古的人都没开口，你们就敢说 这个窖藏和地上遗址的建筑年代有什么关系？
家园 有什么关系当然由你来说喽 地上遗址的建筑年代是你提的，为什么要问我呢？你把你的逻辑推理说说清楚嘛，不要自己先提了，然后又来问别人。
至于“那些考古的人”，他们可不是没有开口哦，他们说了那是“西汉五铢钱”，有人却在扯“五铢钱到隋朝都大量铸造”。是啊，隋朝也铸造五铢钱，可是这和挖出来的西汉五铢钱有什么关系啊？就这逻辑还好意思问人“你不识数吗”，哈哈。
家园 唉，遗址的建筑年代和西汉五铢钱都是出自同一篇 文章。随便上网搜一搜就有了。另外还告诉你，不同的网文对五铢钱的描述是不同的，有说西汉的，有说汉朝的，有的干脆就说五铢钱的。
另外，那一堆五铢钱是锈蚀在一起的，根本没有分开。
以后看文章要看仔细。
家园 出自同一篇我是知道啊 可是这并不回答“这个窖藏和地上遗址的建筑年代有什么关系？”的问题啊。就好像农民挖出兵马俑来，报道说是秦代的东西，有人非要强调农民是现代人。是的，报道里的农民是个现代人，但是我们就问了，农民是现代人和兵马俑是不是秦代的有什么关系啊？现在我们也问，这个窖藏和地上遗址的建筑年代有什么关系？
“不同的网文对五铢钱的描述是不同的，有说西汉的，有说汉朝的，有的干脆就说五铢钱的”，这有矛盾么？你是不是看报道一定要篇篇报道都一模一样，如果几篇报道侧重点不同，详略有所不一，即便报道之间没矛盾，报道于是就不可信了？
“五铢钱是锈蚀在一起的，根本没有分开”是不是就不能区别那是什么年代的五铢钱了？也许不是个个都分辨得出来，但是只要分辨得出有一枚不是西汉的五铢钱，那么这就不是一堆西汉五铢钱了。难道说当年非西汉的窖藏者故意在一些非西汉五铢钱包上西汉五铢钱，以便于以后可以锈蚀起来只看得见西汉五铢钱？谁说没有可能呢，呵呵。铃铛虽响，耳朵总是可以捂的。