主题：举报帖子，呼唤忙总归来，兼谈西西河风气 -- 路边
家园 你弄反了吧，little那不能算扯羊皮 是不是发自内心的贴，大家都能看得出来。那么多人投花，更不可以被解读为是针对忙总而去，而是印证了little观点上反映了许多人心中之所想，我想忙总不至连这点都看不明白，只是碰巧忙总正好自己出来站在了靶心上，但那个靶太大，并不是忙总与河里不计一切追随忙总的人群所能罩的住的。这点忙总及爱护忙总的人要明察，不要误会成个人恩怨，把个挺值的人深思的话题无聊成个人面子的口水贴，对所有人都是个杯具。
家园 我想不通，为什么有人现在还在支持 littles.... 顾非你好，我对little的那一百多朵花除郁闷之外也想探究根源，站在不同立场的你如果愿意理性分析，我也很想学习。
首先；我想申明我是支持忙总的，但我文章中一切观点出自自己认真的思考，与忙总无关，也不是情绪化地针对little，欢迎反对意见，但请针对我，不要牵连忙总，多谢。
其次；我有限度地支持丰田罢工运动；虽然我也是打工的，也不满财富分配不公，贫富差距悬殊，但我质疑很多寄托在罢工运动上的良好愿望或激情能否实现，工人涨工资了，但物价也要上涨了，工人还是得寄大部分工资回去养家糊口，更多小老百姓的积蓄会随着未来的快速通货膨胀损失更多；工人能斗争的本钱太少，而资方有无数的手段，大部分工人还是很难仅仅通过罢工改变自己的命运的，反而经常会被利用，见下面新闻：
《富士康传迁厂 员工疑加薪噱头》 http://www.zaobao.com/wencui/2010/06/taiwan100613k.shtml
《富士康涨薪真相调查：一场有效的危机公关 》 http://www.zaobao.com/wencui/2010/06/eastday100613b.shtml
在此我不想展开谈我对丰田罢工事件的立场是否正确，我只想以自己为例说明，不管是经历、年龄、还是思维方式的不同，这决定了我冷静地看待丰田罢工事件；同样的，忙总也是因为他的冷静写下一些操作层面的看法，这种冷静可以被当做没政治头脑没大局观被忽视甚至被鄙视，但不应该看做是一种原罪，把忙总扭曲成资方代表去侮辱和做人身攻击！，如果连这点判别能力都没有，何谈对世事指点江山？我非常反感little的就是这一点，如果凭他自己的水平发表文章支持丰田罢工事件，谁会多注意到他？而他用扭曲和攻击忙总文章的方法表明支持丰田罢工事件，好了，几分钟就可以踩下一个大牛，占领高地，成为一个打倒资本派的革命领袖，有什么方式比这样成名更快？对，我非little，无法体会他内心情绪激动是为罢工工人还是为什么，但我可以从事后他对此事件的推波助澜得出其项庄舞剑的意图，除此外little还为罢工者做过什么，向郭台铭或丰田老板扔皮鞋吗？
我知道我们国家有千疮百孔的问题，富士康和丰田罢工运动像一块石头投在躁动的社会神经上，激荡出各种思潮，这些思潮在打破着无数看不见的坚冰，网上推动这些思潮的人是有大局观，有远见的人，但将来影响更深远的，还是现实中大量一点点在努力做事，作为基石在推动产业升级的人，这些人多是像忙总这样理性而冷静，天真，有着近乎职业病的对细节的穷尽思考，生怕遗漏某一点造成误工，这样的人应该被 littles打倒在地吗，或有更荒谬者，支持 littles这样乱咬人就是旗帜鲜明地支持罢工运动？
我的确想不通，为什么有人现在还在支持 littles，究竟是在支持他的哪个论点，哪种行为？
Any way, 无论忙总留在西西河或离开，他的为人与文章，都不应该遭到如此的无妄之灾....... 我向给little投花的人鞠一躬，感谢你们认真看完这篇文章，有三点我再次强调一下：
1、我不反对你们投花投蛋的权利；
2、我不反对丰田罢工运动；
3、我坚定地鄙视 littles扯支持同情罢工者的羊皮，扭曲忙总文章意图和对忙总个人人身攻击；
如果可以，请给little投花的河友出来说一声你给little投花的理由，请不要支持有人借言论自由就随意谩骂和攻击，请留给西西河一份清明，请不要让这一百朵花被利用成送走忙总的工具，谢谢！
家园 是本田，不是丰田 在你如此热心尽力为忙总说话之前，是否应当先搞清楚事情的一些基本原委？可是你连是本田还是丰田都没有分清楚，而且你显然不是笔误。
其次；我有限度地支持丰田罢工运动；在此我不想展开谈我对丰田罢工事件的立场是否正确如果凭他自己的水平发表文章支持丰田罢工事件，谁会多注意到他？而他用扭曲和攻击忙总文章的方法表明支持丰田罢工事件忙总不是坏人，littles也不是坏人，给谁送花也不是坏人，牙齿和舌头也会打架，这个事情小意思而已，大家都不是幼儿园小朋友了。
- 复 是本田，不是丰田
家园 因为我买不起车，对车不关心，所以把本田丰田弄混了 因为我买不起车，对车不关心，所以把本田丰田弄混了，这种错误，的确不应该，是我写错了，谢谢指出来，但至于你的引申推论，如同铁口神算，我搔搔脑袋，无语。
家园 关键在于你不是对车不关心，而是对这个罢工事件不关心 你关心的是忙总是否受到了伤害，这说明你很可能是一个比较善良的人。
我发现西西河的许多人都非常善良，包括许多和我观点不同的人，心地是很好的。绝大多数人其实都不是坏人，但人是很复杂的动物，因为这个社会是复杂的。
我想如果温家宝总理到河里来，看到那么多人称呼他“影帝”，“奥斯卡王者”，不知道会怎么想，但成熟的人总要能够承受一些对自己不利的东西。泛泛来讲，没有人能让所有人都喜欢他。
家园 我对罢工的关心的确与你不一样，所以才会有分歧。 我前文已认真表态，的确我对罢工的关注点不在于喊口号，洒热血；
在于看到涨工资和通胀是大势所趋，产业升级是大势所趋，而每次政策变化都将牺牲一代或几代下层老百姓的利益，如教育改革、医改、未来几年的加工资兼通胀......
一次罢工胜利不算什么，如不能从中学到各种斗争经验，包括如忙总所论罢工经验，联合政府建立长期工人与资方的协调和制衡方式，加强各种福利待遇，重点应包括持续升级换代的技术培训，否则目前进行罢工胜利的工人过了30-40岁（那时你叫他们再学新东西已不可能，成本太高），就会逐步被淘汰.....
生于忧虑，死于安乐，我的思考方式，决定我对罢工事件冷静、冷血、如果这样的态度就要被打倒，打呗，打倒我去找郭台铭聊天去，我又不在乎屁股、左右等这些狗屁词汇（如果郭台铭上西西河的话
）。家园 嗯。 否则目前进行罢工胜利的工人过了30-40岁（那时你叫他们再学新东西已不可能，成本太高），就会逐步被淘汰.....人到了那个时候，闹事儿的热情也会下降，被淘汰反抗的强度也会减弱。所以，年轻时罢工，还是有资本的，因为年轻，以后的路还长。
- 复 是本田，不是丰田
家园 同意九兄的话 一个论坛一边倒的论坛给人的是事情的一面。而是有分寸的，在规则允许的制度下的对抗更能体现论坛的价值，给出不同的看法。
家园 您的分析的基础有问题 工资上涨，物价也上涨，就不该涨工资？
评论问题的基本是什么，是看整个社会大家利益是否增加，这是西方经济学基本概念。
工资上涨了，是否财富分配给老百姓更多了，才是评价的标准。
现在的问题是什么，是生产过剩，过剩的原因是普通劳动者工资低，无钱消费其它普通劳动者生产的产品。
工资上涨了，物价会上涨，但是上涨幅度会大于工资上涨幅度？如果是这样（假设其它条件不变），那会导致过剩更加严重，那不是太荒唐可笑了。
家园 这个得固定一下条件。 如果货币超发的速度，要大于工资上涨的速度，那无疑，通胀必将变得严重，这些年为何普通大众的感觉就是自己手中的票子在缩水，很多人抱怨连吃饭都有点儿不敢了。如果仔细看看整个社会，就业情况还是比较理想的，而且，工资也在增长，虽然比较慢。但问题是，中国这些年，票子印的太多了，投机性需求旺盛，导致整个通胀程度很恐怖。
因此，如果今后能合理控制住钞票的数目，再给工人涨工资，那才是正确的路数。
家园 为什么会得出这样的结论？ 是我写得不清楚？关于我文章中对丰田罢工事件的表态，我并不是想证明我的观点是对的（事实上我知道这种态度正是现在正在被批判的），而是想以自己的态度为例，说明冷静是因为别的原因，不是代表反对罢工，说我小市民，没有大局观，我承认，早有被鄙视的心理准备....
我想表达的是，我虽然支持丰田罢工运动，但情绪上很冷静，是因为我个人觉得，罢工和加工资只是一个开始，要改变大多数工人的命运，需要的是更漫长的产业升级道路 -- 这种观点现在不应该冒泡，完全是招砖的，但有这种观点不代表就是工人阶级的敌人，如果因为冷静的分析丰田罢工事件的细节问题就被定位为资本家这边的，帮助抵制罢工工人的坏蛋---这种判断太不理智了吧，我想呼吁的是这一点，这才是我论点的基础。
家园 我早就把他屏蔽了 “一直在改”用心良苦，但效果显然未如所愿。
