主题：举报帖子，呼唤忙总归来，兼谈西西河风气 -- 路边
家园 举报帖子，呼唤忙总归来，兼谈西西河风气 首先，举报littles的3个帖子：
1.littles:资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。
2.littles:FYI: wxmang 【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？
3.littles:FYI :wxmang【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？
第一个帖子中有攻击河友人身，揣测动机，用语挑衅等问题。导致了忙总离开西西河，也许是静思一个月，也可能再也不会回到河里跟大家聊天了。
第二，第三个帖子，是在事态激化之后忙总自己删除的帖子。为了避免河里的进一步混乱，激化矛盾，忙总删除了原帖的内容并宣布退出西河静思。在违背本人意愿的情况下，在发帖人无法回应的时间段里，littles在两个地方再次转帖原帖，涉嫌激化矛盾，并且这种做法不太厚道。
其实，忙总对西西河感到失望，一点也没出乎我的预料。从忙总的帖子中能读出，他有着一种和他的经历和水平不相称的天真，有着在今天的网络世界稀缺的古道热肠。这样的人，在网络上受到挫折只是早晚的问题。在今天的西西河，也只能让挫折和伤害来得延迟一些罢了。
我和忙总一样，对给这篇帖子 littles:资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。 送花，宝推的河友感到不解，这大概也是忙总一怒之下列出了送花和宝推的名单的原因。难道大家读不出这篇帖子中的人身攻击，扣帽子的用语吗？难道就因为你们同意发帖人的观点，就对其中的遣词用句视而不见吗？我们难道就永远只有站队的水平，永远只能奉行“大家结伙去革命，不去的就成了反革命”的逻辑？
在西西河的早期，好贴最多的版面是青史，书场，英雄和龙门。从2008年以后，河里面的火药味越来越浓，政治经济版面受到的关注远远超过其他版面。而这里往往也是争吵最激烈，矛盾最突出的版面。其他版面发帖量加起来也比不上经济政治的话题（我自己也没好到哪里去，发帖也主要集中在这几版）。我想铁手是否可以采取一些措施，恢复发帖量的平衡。比如是否可以把在经济政治版面的发帖权和在其他版面的贡献联系起来？我们每个人都对天下大事有一肚子的话要说，但是是不是在指点江山之前可以先写写自己是如何做一个好丈夫，好父亲，好厨师，好职员，好的收藏家，好的读书人，好的影评家，等等等等。毕竟修身齐家之后才能治国平天下。
我对中国古代文学历史是个半调子，对易经更是一窍不通。不过我很喜欢其中的“同人”卦词：“同人，同人于野，亨，利涉大川，利君子贞”并对此有着一些一厢情愿的解释：
中国从半封建半殖民地社会一路走来，经历大大小小的战争，无数的内忧外患，直至今天仍然积弊重重，内有隐忧，外有强敌。通向中华民族伟大复兴的路还很艰险，好比中华民族的先人们“涉大川”的过程。上古之时，道路不通，野兽横行，山水险恶，雾藏瘴隐，“涉大川”是非常危险的工作。除非是部族要躲避猛兽，进行战争，或者寻找新的食物和水源，为部族发展寻找新的栖息地，“涉大川”的工作不会轻易进行。即使进行了，也要先派出勇士越过高山，渡过大河，走过冰原，穿过沼泽，只有性格坚贞，意志坚定的“君子”才能胜任这样的工作。意志坚贞的勇士们在孤独行进的路上也会沮丧，孤独，彷徨，失落，因为有的时候不仅仅是环境险恶，主要是一个人在路上走的太孤独了。这时候最振奋，最喜悦的，莫过于在旷野中听到同伴的歌声-“同人于野”，带着我们战胜沮丧和失落，鼓舞我们继续奋力前行，于是-“亨”：上天眷顾有志者。
而忙总的离开，让我失去了一位值得尊敬的“同人”，这种失落又要向谁诉说呢？
西西河宗旨写的明白：“有趣有益，互惠互利。博采众长，有容乃大。理性探讨，实事求是。切磋为主，反对谩骂。”可是如果没有良好的监督和有效的控制，不遵守宗旨的人，哪怕只有5%，也会逐渐侵染其余的人群，造成用脚投票，不仅论坛如此，生活中例子也比比皆是：
如果把西西河比作一个社会，那么每个河友应该拥有同样的天赋权利；而如果把西西河比作一个公司，那么每个“员工”对公司的贡献并不相同。如何能在平等的前提下，保障对象忙总这样拥有1830个好友的西河中坚不再轻易离去，希望铁手和管理层能认真考虑。也希望铁手能看到在把西西河“做大”方向上的弊端，在“做精品”的方向上有所调整。
如果littles能主动删除这3篇帖子，当然是最好的结果。毕竟本来就不是敌我矛盾，甚至都是“涉大川”的一员，有什么矛盾一定要自相消耗呢？
写这篇文章，直接原因是因为我有理由相信，忙总还在关注着西西河的。我希望他能回来，再给大家讲讲做菜与人生，讲讲并购与分拆，讲讲生活中那些形形色色的人，和他们的故事。
通宝推：☆☆☆,lucase,dolong,煮酒正熟,奥森,猪头笨笨,PenPen,瓜瓜虎,老引北京,不尔罕山之巅,大哈哈儿,本嘉明,萨苏,南山南,西电鲁丁,所以我才飞好远,小飕风风,读书点com,Parsifa,aiyoho,strain2,晴川,北溟客,丑牛,黄花2003,艾大米,野草魂,雪之駅,Alarm,搁浅的船,风的笑容,ifulou,抱朴仙人,有思想的鱼,老光,fighterbruno,GWA,肥狐,御林军,小丘,禾影,谷品三斋,云汉,睡午觉的手艺人,韩信点兵,左手拈花,燕庐敕,游识猷,凤凰城,gtssp,大黑蚊子,nightcat,千岭,njyd,自由自在的游泳,史文恭,穿越,肯定没有被注册,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)- 待认可未通过。偏要看
家园 忙总还是回来吧 讲技术才能真正发展 讲政治大可不理！ 家园 总觉得看到现在的感觉很奇妙 我只能想到被溺爱的小孩子的状况：当一个大人和小孩子起争执，他的父母就会来护短，说你一个大人和小孩子较什么劲啊！这是常见的溺爱自己小孩的父母的话，不在乎事情谁对谁错，只在乎立场。当然littles肯定不是小孩子，早不是不懂事的年纪。而支持他的人也不会是他的父母，不会在外面护着自己小孩子后，总还有些想法回去后教训小孩子要更懂事。所以,这些支持者就比那些溺爱孩子的父母更加糟糕.对littles来讲，能够让他也成长的办法就是告诉他，也有他需要改进的地方。
支持littles的人的意思总无非他有不同意见的发言权，littles不是一个专门闹事的人，因此他的无论什么行为都应该被所有的人，包含当事人所容忍。还有一层意思就是如果是大牛，你就要有好的涵养，接受别人的建议或者攻击，不管是他们用什么样的方式或者语言表达出来，如果不能接受，就是你自己没有教养，没有容忍的雅量。至于littles在这件事情上有没有错，支持者似乎没有人提到过！littles有没有需要更改进步的地方，支持者似乎也没有提到过。
忙总认识到自己的某些行为不合适，因此接受了建议，删了自己的带有攻击性的贴子。可是littles在别人的再三呼吁下，拒绝为了这个事情删除纷乱之源。
西西河的目标是什么？是变成一个菜市场？还是一个思考交流的地方？如果没有观点的差异，那么我们不会进步，容忍不同的观点也是西西河的优点所在，可是如果不同观点间要采用激烈的辱骂或者扣帽子的方式，以及拒绝沟通和技术性让步的方式，来表达自己的意见的话，西西河堕落成菜市场还要多久？
如果littles能真正反省自己的态度和方式，我呼吁铁手放他出来，因为我的立场和他一样是支持工人罢工；也希望忙总能够不计前嫌的回来，我希望能读到更多的你的文章！
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵,如果这点风浪都经不起,那也就不配称"忙总"啦 依我看,忙总的拍案而去,倒不是完全因为被某些人给气的,而是因为的确有正事要办,又管不住自己的心,自己的手,所以索性把话说绝,让自己断了念头,呵呵.
他不是说了要离开河里一个月嘛,才没几天又在河里出现了,所以这和他说一不二的性格很明显冲突了,违反了他的原则了.说起来,下河有的时候和抽烟都挺象的,忙总这是把"烟灰缸"给砸了暂时"戒河"呢,哈哈.
家园 爬完了高楼，也谈谈感想 littles的原文也看了，当时也没在意，虽然言语激烈了点，但感觉离人声攻击这个罪名还离得有点远，有没有给littles献花也忘了，从自己的屁股来说，多半是要献的吧。后来发现littles居然被封了，感觉莫名，摸索着找到这个帖子花了几个小时爬完了楼谈谈感想，忙总固然是个大牛，李特难道就是胡乱注册了个马甲来捣蛋的主？我想河里的大多数心里是有数的，忙总一牛人李特这么几句就崩溃要退出江湖了，这也太瞧不起忙总了。这个帖子把芝麻大的事情炒个西瓜大，最后居然把李特封了，这不知道是称了谁的心。更让人感到心寒的是楼里种种落井下石，事后诸葛的言论。让我有点怀疑这帮忙总出头的是不是马屁拍到了马脚上。屁大个事情倒是让河里的新人们欣赏了一出党同伐异的好戏，要说造成河友们的表态站队（或者说分裂），李特的帖子没这个能量，李特的被封倒是推手。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 DEL 发重了
家园 过激言论对于西西河没有好处 你可以尊重言论自由。事实上铁手对于非过激的左派言论都是宽容的。比如陈郢客说过自己的很多帖子都在国内其他的网站被删，但是在这里他/她可以自由发言。可见这个西西河站方的立场还是公正的。这个广大网友有数。
这里还可见一个问题。就是国内网管对于左派言论还是很敏感有控制的。西西河的网友群兼顾国内和国外。发贴如果过激如果被网管看到可能会给本网站惹来麻烦，如果被屏蔽之类，会影响到国内网友的访问。当然你可以说很多网站都是无缘无故被屏蔽，但是作为喜欢这里的人，大体应该尽量避免这些可以引起问题的东西。对于坚持言论自由高于一切，牺牲一切在所不惜的人，我不跟他争。
我注意到站方好几次把littles或者他的马甲的帖子放到待整理，内容大体是江青的英雄气，王洪文的清廉，聂元梓的无辜，无不引申到对改革的否定。站方放待整理可能是因为这些人物的评论已经大体定论没有必要掀起新的争论，当也是考虑不要吸引国内的网管的眼球。
家园 管理员早就想封了，找个理由而已。 李特的跟贴很容易将主题搞走题，破坏交流氛围，而且基本没有信息量，一句话翻来覆去地说，和铁手的想法相去甚远。
家园 大牛精英要说话，草根底民或有这个情怀的也说话 大牛精英要说话，草根底民或有这情怀的也要说话。这必然就有话语权的争夺，这是我们现在社会的现实。草根容易形成众人，所以精英大牛自然容易感到被挑战了，被孤立，而且很委屈（因为通常大牛对族群都有一些贡献，情形可参见非恶霸的地主和乡绅被斗时候）。而希望晋升精英层面的一群还等待着精英的教诲呢，自然愤恨草根对精英的讨伐。所以还是屁股之争利益之争。
看透这一点真没必要生气，资本和劳工利益必然不在一个板凳上，自然各为其主。或者说有些是希望维持团结保证就业机会或许给基层争取利益，有些是希望用斗争来争取利益和保团结。所以，也许是利益之争（也是为那个利益说话），也许是为达到类似目标的途径之争，大家都应回去自省自己屁股在那里，何必搞友朋惊诧，弄这么大动静。一孔之见，新兵一名，如有批评，一定自觉认错。
家园 最后的解释和说明 （这是给‘无聊小小’网友回帖的一部分，在这里也贴一下吧：）
我不知道是否所有人都清楚事情的来龙去脉，让我按时间顺序列一下吧：
6月3日，忙总发了那个被littles攻击的帖子：
6月3日或4日（不确定），littles发了攻击忙总的帖子：
littles:资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。
引来了送花的，推荐的也有反驳的。
6月4日，忙总对给对给他扣帽子的贴有人送花和送宝感到愤怒，于是列出了littles的原帖还有送花送宝人名单。
此帖可以看出忙总对扣帽子的不满：
不久，也许是有人劝说，也许是忙总意识到这样列出网友名单不妥，忙总删除了此帖。即使是在这里忙总有过激之举，他也用行动纠正了这个错误。
同日或次日，忙总宣布退出西河一个月静思，至此包括我在内的人大都以平静的态度对待事情的发展。
6月7日，littles把忙总已经删除的列出网友名单的愤怒贴又贴了出来。
littles:FYI: wxmang 【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？
littles:FYI :wxmang【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？
并且特意加以说明：
littles:这帖子里面的蓝字红字是wxmang自己加的。
我认为这些只能激化忙总和送花网友的矛盾，并且有“鞭尸”之嫌，就算忙总那贴有错误，他也已经改正了错误。一个和河友交流了那么久，为西西河奉献了那么多的人，最后删除了自己的许多帖子，倒是那样一个情绪贴还在被人展览，这实在是让人难以接受。
同日晚些时候，忙总突然现身，由另一事件为导火索，宣布永远退出西西河：
wxmang:我觉得西西河到如此是非不分的地步，已经无话可说
一时大家很错愕和震惊
6月8日，到这个时候，我也是先以劝说的方式和littles商量，让他删除转帖的忙总的帖子：
连续3天，没有任何回应。
6月11日，我和忙总邮件联系的时候觉得他对西西河还有感情，觉得欢迎他回河里之前至少应该把他被转载的帖子去掉，否则忙总看到他最激愤，和河友感情破裂最大的一帖还在不同的地方供人展览，那真是情何以堪。另外给他扣帽子的帖子也确实违反了河规，于是才发了我的公开举报贴，也就是本楼的主贴:
平心而论，我这帖子里没有派阀，划线，封口，站队的言论。这里我明确的说：
“如果littles能主动删除这3篇帖子，当然是最好的结果。毕竟本来就不是敌我矛盾，甚至都是“涉大川”的一员，有什么矛盾一定要自相消耗呢？”我所要求的，只是littles主动删除帖子而已，不过从前面我的劝说帖的结果我能猜到，这种理想结局几乎不可能。
但是littles最终被封，确实因为我的帖子而引起，被各方人马攻击，我也必须理性回应。至于种种夸大，引申，指责，误解，我也只能听之任之。
我抛出忙总的言论，转移老萨那帖子引起的注意力，是我为这个讨论不无限升级做的最后一点努力。我想讨论的自始至终只是一个争论的态度的问题，不是一个争论观点的问题。
我无法以一人之力化解论坛的大矛盾，也没有智慧化解论坛的大矛盾。我想做的只希望解决大家对讨论问题的不同方式的小矛盾，而避免最后演变成派系攻伐的大矛盾。
看了这个问题也是我所无法撼动的，几天下来心力交瘁，身心俱疲，不出意外，这应该是我在这里最后的解释和说明了。
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